Systhemischer Lupus

[Amonchen]

Hallo Uschi,

meiner wird auch nicht mehr geimpft, selbst meine Tierärztin war dafür, dass wir ihn auf keinen Fall mehr impfen.
Slo ist auch unheilbar, man kann es mehr oder weniger stoppen. Es gibt soviele Formen davon, bei ihm wachsen die Wolfskrallen verkrüppelt, entweder sie bröseln, wachsen zu schnell so dass man sie dauernd schneiden muss oder sie brechen ganz plötzlich ab. Andere Krallen muss man auch kürzen, aber wir können damit sehr gut leben. Letztendlich kann es aber jeder Zeit wieder ausbrechen, man weiß es einfach nicht. Wir haben nur das Problem mit den Medikamenten, wenn wir sie absetzen könnte das ganze Dilemma vor vorne los gehen oder es gibt durch die Medikamente Langzeitschäden. Allerdings denke ich mir, er soll lieber ein unbeschwertes Leben führen, auch wenn es dann halt kürzer ist. Leider sind mittlerweile schon durch falsche Behandlungen Hunde an SLO gestorben.

Eine sehr geschmacklose Frage von einem Tierarzt, das finde ich sehr verletzend

Ich finde es toll wie du mit der Krankheit umgehst, man hört eine gewisse Stärke bei dir raus, aber ich glaube, dass man diese auch braucht.
Und das du dem Dackel helfen konntest, finde ich prima.

Wie alt ist Debbie denn jetzt und seit wann hat sie SLE?

[zippy]

Auf einer Inet Seite, ich glaube ohnehin von der Vet. Med. Wien, wurde SLE kurz besprochen. Die meisten Hunde überleben das erste Jahr nicht und generell wird die Lebenserwartung beim Hund als sehr kurz eingestuft, mit dieser Krankheit.
Als Auslöser sind unter anderem Impfungen angegeben.

Ach nee, daß sich das mal einer traut... Steht das mit den Impfungen nur auf dieser Wiener Seite, oder hast Du das auch auf den "Menschenseiten" (Rheuma-online etc.) gelesen?

LG
Ute

Hallo Bettina
Besteht bei SLO die Chance völlig auszuheilen? Oder kann man die Krankheit nur so gut wie es geht eindämmen?

Ja, SLE ist schrecklich. Wir haben die Krankheit eigentlich gut im Griff und verzweifelte Situationen hat es länger nicht gegeben. Nur manchmal reißt es mich, wenn mich einer der zahlreich abgeklapperten TÄ über Bekannte fragen läßt ob die Debbie noch lebt.
Auf einer Inet Seite, ich glaube ohnehin von der Vet. Med. Wien, wurde SLE kurz besprochen. Die meisten Hunde überleben das erste Jahr nicht und generell wird die Lebenserwartung beim Hund als sehr kurz eingestuft, mit dieser Krankheit.
Als Auslöser sind unter anderem Impfungen angegeben.
Somit habe ich angefangen mich kritisch mit Impfungen (und auch mit TÄ) auseinander zu setzen und es hat sich einiges geändert bei uns.
Mein Blick für Auffälligkeiten bei Hunden hat sich auch geschärft, und das kommt wieder anderen Hunden zu Gute.
Beim Nachbarsdackel konnte ich am Verhalten, am Gang und schlußendlich am Output erkennen das er auf eine Pankreatitis zusteuert.
Ernährungstechnisch lebt er von allem was die Oma ißt. Schnitzerl, Pommes, Wurstbrot usw.
Ich hab ihnen dermassen dramatisch die Debbie vor Augen geführt, dass er jetzt gekochtes mageres Fleisch mit ein bißerl Gemüse und einem Tl. Reis bekommt. Und jetzt gehts ihm wieder gut. Denn zum TA wird da erst gegangen, wenn der Hund schon fast im sterben liegt.
Obwohl es schwer ist bei so einer Krankheit etwas Positives zu sehen, ein klein wenig kann ich erkennen.
Auch wenn ich meinem Hund von ganzen Herzen gewünscht hätte, diese Erfahrung nicht machen zu müßen.

[Amonchen]

Hallo Uschi,

wir hatten Glück und unsere Tierklinik hat extrem schnell rausgefunden, dass es sich um SLO handelt. Nach der 5 ausgefallenen Kralle, war die Diagnose sicher. Wir konnten dann auf Cortison verzichten. Daher bekommt er eine Therapie mit Tetracyclinen (entzündungshemmendes AB - damit das Nagelbeet nicht mehr eitert), dann noch Nicotinsäureamid (das gleicht fehlende Vitamine aus) und noch Dermanorm-Kapseln (hoher Anteil an Omega 3-Fettsäuren). 8 Monate lang bekam er dann Schmerzmittel, da er wie Debbie auch extrem starke Schmerzen hatte und den ganzen Tag schlief.

Ich persönlich finde SLE total schrecklich und wünsche Euch von Herzen alles Gute. Debbie froh sein, so ein liebes Frauchen zu haben.

Hallo Nadejada,

lass deinen Schatz ruhig von einer anderen Tierklinik nochmal gründlich durcheken, ich habe meinen damals auch auf den Kopf stellen lassen u. erst als alles ausgeschlossen wurde, wurde dann auf SLO getestet.
Ich wünsche auch Euch alles alles Gute.

Hallo Nadejada,
Debbies Lupus hat sich zwei Jahre unerkannt eingeschlichen. Nachher ist man ja bekanntlich immer klüger.
Bei ihr war es zuerst die Haut, dann Krampfanfälle, also ZNS, dann das Herz, dann der Zusammenbruch mit der Bauchspeicheldrüse. Die Akute Pankreatitis wurde leider sehr spät erkannt, aber nachdem sie erkannt war und die Therapien alle nicht gegriffen haben, wußten die TÄ die Suche geht weiter.
Trotz Behandlung ist sie auf 3,5 Kilo abgemagert und hatte fürchterliche Schmerzen und war nur apathisch.
Mit dem Bewußtsein sie einschläfern zu lassen bin ich zum TA und der hat ihr als letzte Chance hochdosiertes Cortison gespritzt.
Und das hat gewirkt wie ein Bombe, mein Mäuschen hat wieder zu leben begonnen.
Damit stand die Diagnose Autoimmunerkrankung fest.
ANA Titer hab ich gar nicht mehr erstellen lassen, denn wenn man ein Symptom zum anderen stellt kommt nur mehr SLE raus und therapiert wird jede Autoimmunerkrankung bei Hunden gleich. Für Menschen gibt es viel Medikamente und Kombinationen, der Hund verträgt davon sehr vieles nicht oder ist beim Hund nicht getestet.
rheuma online war eine Inetseite wo ich mir Infos holen konnte und Lupus live.
Hier im Forum habe ich mir Ernährungstechnisch vieles herausgelesen, seis jetzt über die BSP-Drüse, die Leber oder die Krampfanfälle. (Da habe ich mich in die EPI Beiträge versenkt).
Obwohl man da umdenken muß, denn alles was gesund macht, sprich das Immunsystem ankurbelt, fällt bei solchen Krankheiten natürlich flach.

Laß deinen Hund noch einmal anschauen von einem anderen TA. Eine zweite Meinung ist immer gut, und versuch die Nerven zu behalten.
Mich würde noch interessieren warum deine TÄ überhaupt einen ANA Titer erstellen ließen. Nur wegen Humpeln ist schon sehr ungewöhnlich. Oder gibt es noch andere ungeklärte Symptome?
Halt uns bitte auf dem laufenden.

@Hallo Bettina
Das klingt ja grauenhaft und ausgesprochen schmerzhaft. Wie habt ihr das in den Griff gebracht? Auch mit Cortison?

[nadejda]

Hallo allen,

vielen Dank für die schelle Antworten, mein Problem wirklich ist, dass ich an die Diagnose Lupus nicht glauben will, ich habe alle Beiträge in dem Forum gelesen aber mein Hund hat die Symptome, die ihr beschrieben habt, eigentlich nicht. (Kann sein, dass er noch im Anfangsstadium ist). Die Diagnose wurde auf Grund des höhen ANA-Titer's festgestellt. Ich werde mein Hund wieder in verschiedene Kliniken untersuchen lassen und berichte immer wenn es Entwicklung gibt. Bitte sagt mir ,welche ANA-Titer Werte hatten eure Hunde und wie wurde die Krankheit bei euch eigentlich konstatiert.

MfG,
Nadejda

[Amonchen]

Hallo Uschi,

SLO bedeutet Symmetrische lupoide Onychodystrophie

D. h. der Körper stößt das Krallenhorn ab, kurzgesagt er verliert blutig seine Krallen. Entweder die Krallen brechen samt Leben ab oder das Krallenhorn klappt hoch, so dass es gezogen werden muss. Mittlerweile brechen aber nur noch seine vorderen Wolfskrallen ab, mal blutig und mal splittern sie nur.

SLO wurde bei meinem Hündchen per Gewebeprobe festgestellt, diese ging dann zu einem bestimmten Pathologen nach München.

Ich wünsche Debbie eine gute Besserung.

[zippy]

Einen SLE zu diagnostizeren nur aufgrund des ANA-Titers finde ich sehr gewagt. Es kommen dabei doch noch viele andere AIs in Frage.

LG
Ute

Hallo Bettina,
kannst du mir bitte sagen welchen Lupus dein Hund hat und welches Krankheitsbild.
Ich kenne die Abkürzung SLO nicht.
Danke

[Amonchen]

Sorry, du wohnst ja in Köln. In Düsseldorf gibt es eine Tierärztin die sich mit SLO auskennt, hat deiner SLE?

[Amonchen]

Hallo,

meiner hat auch eine Lupusform und zwar SLO. Seit gut einem Jahr ist er dank der Medikamente schmerzfrei, Symptomfrei leider nicht ganz, aber das ist normal.

Wo wohnst du denn?

Hallo Nadejada,
Ich kann dir leider keinen Rat geben, wer Spezialist in Deutschland für SLE ist. Ich lebe in Östereich.
Ich finde es allerdings sehr beachtlich, wenn deine Tierärzte einen ANA-Titer erstellen, rein auf das Krankheitsbild: humpelnder Hund. Da hast du Gott sei Dank sehr gründlich TÄ.
Ich habe mich schlußendlich in einem Lupusforum für Menschen informiert, denn bei uns ist diese Krankheit bei Hunden anscheinend ausgesprochen selten.
Und sie ist so vielschichtig in ihrer Erscheinungsform, das es schwer ist ihr auf die Schliche zu kommen.
Nicht einmal der ANA Titer ist zu 100% aussagekräftig. Er kann auch durchaus fehlen und der Lupus hat einem trotzdem.
Leichte Formen werden, soweit ich weiß, beim Menschen mehr beobachtet als behandelt.
Vielleicht geht es dir mit deinen TÄ ja anders, aber ich habe mehr Infos im Lupusforum gefunden als bei den TÄ.
Bitte halt mich auf dem Laufenden, wie es deinem Hund weiter geht und wie die Behandlung ist. Es interessiert mich sehr.
Bei uns beginnt leider wieder die Morphiumzeit.
Meine Debbie knabbert an der Haut ihrer Gelenke, das bedeutet bei ihr, die Schmerzen in den Knochen beginnen wieder.
lg
Uschi

[nadejda]

lupus

Hallo,

Ich habe meinen Hund (Collie, 7 Jahre alt, 27 kilo) untersuchen lassen,Röntgen Blutbild usw., wobei ein Wert bei dem Blutbild war nicht normal. Das war der Wert ANA-Titer (HeP2-Z), der bei 1:100 lag, der Soll-Wert muss < 1:25 betragen. Die TA haben die Diagnose Lupus erythematodes festgestellt. Mein Hund hat keine andere typisch für Lupus Symptome gezeigt,außer dass er beim plötzlichen Aufstehen nach langem Liegen ein bisschen humpelt, aber das auch nicht immer. Ich bin wirklich sehr besorgt und bitte um einen Rat,können sie mir einen guten Spezialisten in diesem Gebiet empfehlen.

Danke!

MfG Nadejda

Das dürfte von Arzt zu Arzt, oder KH zu KH anscheinend verschieden sein.
Meine Tante (Lungenkrebs) bekam einen Schmerzcocktail und gegen Ende eine Dauermorphiumpumpe wo sie nach Bedarf zuschießen konnte.
Dafür bin ich der Medizin schon sehr dankbar.

Meinem Leonberger (Knochenkrebs) hätte das Morphiumpflaster fast ein verfrühtes Ende beschert.
Er reagierte mit wahnsinnigen Schmerzsymptomen 5 Stunden nach dem aufkleben, und auf meinen verzweifelten Anruf (natürlich nächtens) auf der Klinik, bekam ich die Aussage retour:
Dann wird das wohl das Ende sein. Wenn Sie jetzt kommen, kann ich ihn nur einschläfern. Ich: Kann das nicht mit dem Pflaster zu tun haben?
Antwort: Unmöglich, mit Morphium spürt der Hund nix, und wenn er damit trotzdem was spürt ist es vorbei.
Fragts mich bitte nicht wie ich reagiert habe. Es war nicht sehr freundlich, aber es ist auch nicht sehr freundlich ein Todesurteil abzugeben, ohne den Hund überhaupt gesehen zu haben.
Ich bin nicht hin gefahren, sondern mit meinem hysterisch keuchenden Hund im Freien herumgelaufen. Er hat sich dann immer wieder auf den Rücken geworfen, und irgendwann war das Pflaster ab.
Darunter war alles offen, blutig und schwer entzündet. Allergische Reaktion auf den Klebstoff.
So schnell konnte das Pflaster gar nicht wirken, wie sich die Haut entzündet hat, weils halt einen Tag braucht bis es wirkt, und gespritzt hat ers nicht bekommen. Weiß ich aber erst seit meiner Debbie.
Nach Abwaschungen und Wundversorgung hat er sich dann langsam beruhigt.
Gelebt hat mein Bub dann noch drei, mehr oder minder, schöne Monate.
lg
Bryan

[Zwei Hovis]

Vielleicht ist es für einige ja doch interessant was Schmerz und vor allem das Schmerzgedächtnis anrichten kann. Heilen und Entzündungen nehmen tut ja Morphium nicht, und trotzdem haben sich alle Symptome, inklusive Magen und Darmproblematik auf ein Minimum reduziert.

Das ist der Sinn der Palliativmedizin.

Was ich nie verstehen werde, ist das Aufhebens, das um Morphium in der Palliativmedizin gemacht wird. Wenn ein Mensch oder ein Tier keine Lebensqualität und keine Aussicht auf Besserung/Heilung mehr hat, ist es sowas von sch.nurzegal, ob Morphium nun abhängig macht oder nicht.

Ich weiß von traurigen Fällen in der Humanmedizin, wo Sterbenden das Morphium verweigert wird, weil es ja "süchtig macht".

Es wäre an der Zeit, dieses Medikament zu entmystifizieren. Sicherlich plädiere ich nicht für einen sorglosen Umgang damit, aber die derzeit gängige Praxis halte ich für ziemlich daneben.