exokr. Pankreasinsuffizienz beim Welpen

[Shamea]

Um Futtertips zu geben, muss man wissen, was der Hund genau hat.

Tja und da scheiden sich die Geister. 2 TÄ und das Labor von IDEXX gibt die EPI vor, ich pers. würde auf ne chron. Pankreatitis tippen, wie hier auch einige...
Da das Labor die Kotausnutzung nicht mitgemacht hat, fehlt wieder ein Wert.

es ist verhext. Fakt ist.. wir haben Enzyme testweise abgesetzt. Ging in die Hose, ohne die geht es gar nicht (zumindest im Moment) Kartoffeln, Nudeln, Reis usw.. kann man knicken, Fett wird halbwegs vertragen, wobei Wild und Huhn besser gehen als bspw Kaninchen oder Rind, Kokosflocken sehr gut (obwohl sie nicht so wenigKohlenhydrate) haben.

Ich bin anhand der Fülle etwas überfragt.. weil wie gesagt 2 TÄ und das Labor von IDEXX die EPI diagnostiziert hat und das "nicht" zu meiner pers. Diagnose passt.
Wo soll ich nun ansetzen? Alle Tests werden in 8 Wochen wiederholt und wir hoffen das diesmal das Labor nicht einen Teil "vergisst" die haben ja schon komplett die Kotprobe unter den Tisch fallen lassen. Setzte ich die Enzyme ab, wie wir gemacht haben wg. Kot usw.. gaben wir "sofort" binnen 12-18 Stunden wieder den Salat da sie aber noch so klein und eher zierlich ist, kann ich auch nicht groß experimentieren. Ich muss gucken womit es gut läuft. Sie ist noch nicht mal 4 Monate halt und noch nicht mal 8 Wochen bei mir. Ihr dürft das Zeitfenster auch nicht vergessen. 3 Tage nach Einzug waren wir schon beim TA und seit 4 Wochen sind wir auf Enzymen und seither hat das Erbrechen und der Dauerdurchfall aufgehört, dazu gabe es AB (Metrodinazon) und Nux gegen Erbrechen, Phyto gegen Erbrechen.. wir sind auf einem guten Weg nur eben, sofern ich den Pfad der 3 Futtersorten von TC verlasse, geht das Ganze von vorne los. Mit diesen 3 Sorten incl. Kokosflocken und Obst wie Apfel und mal Mandarine (das liebt sie) und Ananas oder Papaya (ich nehme aber nur kleine Mengen) sind wir gewichtsmäßig um über das doppelte bergauf gegangen, das Fell glänzt und sie ist fit wie ein Turnschuh. Verlasse ich diesen Pfad erbricht sie, bekommt Durchfall und ist müde usw.. aber Kot und Blut passen nicht zu den Symptomen und fängt die Katze an sich in den Schwanz zu beissen *seufz* sorry. Ich bin gerade auch ein wenig überfragt.
lG
Shamea

Um Futtertips zu geben, muss man wissen, was der Hund genau hat.

[Shamea]

Hallo Tina,

ich bin aufm Sprung..
ja eigentlich wollte ich nur Ideen bzgl. der Ernährung haben *lach*

ich melde mich nachher noch mal ausführlicher

lG
Shamea

[Shamea]

huhu Petra,

nein dazu hatte ich nix geschreiben bzgl. Fettstuhl, da ich bisher wg. der Ernährung gefragt habe. Das IDEXX-Labor hat leider "vergessen" die Kotausnutzung mitzumachen, das wird nun erneut im neuen Jahr gemacht, von daher kann ich dazu keine Aussage machen. Da ging diesmal eh einige unter, die hatten schon die Kotprobe vergessen zu bearbeiten und die Ausnutzung oder Auslastung nicht mitbestimmt.. leider.

Ähm so genau habe ich den Kot nicht in der Hand gehabt um zu sagen wie das Wasser danach abperlt. Bisher hatte ich Handschuhe an und war mit ZEWA bewaffnet.

lG
Shamea

[Tammy]

Hallo,

du wirst immer, umso mehr Leute du fragst, mehrere Meinungen haben. Jeder arbeitet dazu auch noch anders, man kann eine Pankreatits unterschiedlich behandeln, vor allem als THP, heißt aber ja nicht das alles verkehrt ist.

Ich setzte auch Haronga, Ananas, Papaya, Katzenkralle und einiges mehr ein, andere wiederum nicht.
Die Leber ist bei Pankreasprobleme oft mit betroffen und schwächelt, daher setze ich auch Mariendistel ein, aber das kommt auf den Hund an, da wir dich und deinen Hund nicht kennen, kann man auch nicht genau sagen was richtig oder falsch ist.

Ein klassischer Homöopath würde nur ein Mittel geben, eine Phytotherapeutin hauptsächlich über Kräuter behandeln, andere viel über Zusätze, Nahrungsergänzungen usw... frage 10 Leute und du hast 15 Meinungen

Würde eine EPI vorliegen wäre die Elastase im Kot auffällig und ein niedriger TLI vorhanden.

Ich kenne soviele unterschiedlichen Symptome bei Pankreatitis, es gibt Hunde mit 1a Kot dafür erbrechen sie oft, andere verdauen kein Fleisch und brechen es wieder aus, Kot aber ok, andere haben Fettstühle, andere nur weicheren Kot, andere nur volumhaltigeren Kot usw... aber auch bei EPI gibt es unterschiedliche Symptomatiken, es gibt Hunde die sind einfach nur sehr dürr und haben sonst weiter keine Probleme, andere wiederum verdauen fast gar nichts. Der Darm ist in den meisten Fällen dann mit betroffen, da ein ungleichgewicht entsteht.

lg tina

[Petra K. Althof]

....
Fettstuhl war/ist ja eines der Probleme, teilweise sehr weich, voluminös, extrem oft,.....

Hi,

von Fettstuhl hab ich bisher nichts gelesen.
Kann auch sein das ich es überlesen habe.
Sehr weich und voluminös sagt darüber nichts aus.

Fettstuhl ist wirklich fettig. Wenn du den in Händen hattest perlt beim Händewaschen richtig Wasser ab.

.... erst "mit" Papaya und Ananas ging das etwas zurück.

Das glaube ich, denn die beiden enthalten Wirkstoffe die die Fettverdauung übernehmen.

Das entlastet aber nicht den Organismus. Im Gegenteil. Die Leber muss an der Stelle nichts mehr tun. Übertrieben dargestellt stellt sie die Arbeit ein.

Ich würde an der Stelle weder Papaya, noch Ananas , noch Artischocke geben.
Einzig Mariendistel stärkt die Leber, regeneriert das Funktionsgewebe und die Leber kann ganz allein wieder ihre Arbeit tun. Am besten als Ursubstanz ohne Zusätze. Nicht das Kraut, es ist viel zu bitter. Reines Silymarin bekommt du von verschiedenen Herstellern.

....Pankreatitis ging, da die TÄ zwar mitgeht aber meint, sie hätte das Stadium schon überschritten das sie zusätzlich in eine EPI gerutscht wäre.

Sind unverdaute Bestandteile im Kot?

Bei weichem, voluminösen Kot muss man unterscheiden ob dieses Symptom Aufgrund von Maldigestions- oder Malabsorptionsstörungen vorliegt.
Bei einer Maldigestionsstörung wird nicht mehr genug Verdauungsenzym (welches auch immer) in der Bauchspeichedrüse produziert.
Dann hast du unverdaute Nahrung im Kot.

Handelt es sich aber um eine Malabsorptionsstörung wird die Nahrung noch verdaut aber nicht mehr resorbiert. Wieder hat das Tier weichen, voluminösen Kot.
Dann liegt aber die Schädigung im Darm und nicht an der Bauchspeichedrüse.

VG
Petra

[Piratin Bella]

Komm, wir trinken erst mal einen!
Mir geht es ja nicht anders, ich klammer mich an jeden Strohhalm und immer wenn ich etwas meine verstanden oder gefunden zu haben, kommt wieder jemand anders und alles ist dahin.

[Shamea]

Hallo,

jetzt bin ich verwirrt. Also die Ernährung habe ich mit einer THP angepasst,
Fettstuhl war/ist ja eines der Probleme, teilweise sehr weich, voluminös, extrem oft, erst "mit" Papaya und Ananas ging das etwas zurück. Mich verwirrt das nun weil sowohl meine Diagnose (ich bin THP aber schon ein wenig raus weil ich die letzten 4 Jahre wenig nach unserem Umzug damit gearbeitet habe) zwar auch in Richtung chron. Pankreatitis ging, da die TÄ zwar mitgeht aber meint, sie hätte das Stadium schon überschritten das sie zusätzlich in eine EPI gerutscht wäre. Da ich ein wenig aus der Übung bin, habe ich eine THP aufgesucht, mit der ist nun die Ernährung abgestimmt, von eurer Seite kommt wieder was anderes.. 2 TÄ 2 Aussagen, 3 THPs 3 Aussagen und nix deckt sich, ich werde langsam kirre.. wo soll ich denn noch ansetzen, wenn 100% jeder was anderes sagt?
Das Betonit behagt mir ehrlicherweise nicht so, ich habe oft mit Moorliquid gearbeitet und damit gute Erfahrungen gemacht um den Darm wieder fit zu bekommen. Ich muss jetzt noch mal in mich gehen, weil ich einfach zuuuu viele unterschiedliche Aussagen bekomme.
Haronga habe ich ihr deshalb repetorisiert, weil sie Fettstühle hat.. bzw. jetzt kaum noch, es wir stetig besser..

*seufz* Danke erstmal vorab..

lG Shamea

[Piratin Bella]

Hm, bisher hatte ich es so verstanden, dass Artischocke gut ist bei Pankreasproblemen .
Ich hoffe mein Zustand der Verwirrung wird irgendwann der Erleuchtung weichen .

[Petra K. Althof]

Sie bekommt Haronga in D12 was die Leber zusätzlich unterstützt, Carduus Marianus ist mir ein wenig zu einseitig, dazu frische Ananas und Papaya ins Futter (in kleinen Mengen). Mit der Artischocke habe ich mich in diesem spez. Fall noch nicht so vertraut gemacht.. müsste ich mal schauen. Frisch oder als Artischockenpräparat

Hi,

wie sieht es denn mit der Fettverdauung aus?

Du gibts nur Zusätze zur Hilfe bei der Fettverdauung.
Papaya, Ananas, Artischocke nehmen der Leber die Arbeit der Fettverdauung ab. Ist somit kontraproduktiv. Die Leber ist nicht das Problem und wenn ihr die Arbeit abgenommen wird bekommt sie u.U. eins. Für das Funktionsgewebe ist das nicht gut.
Haronga ist als Mittel zur Wiederherstellung der Pancreasfunktion nur sinnvoll wenn die Fettverdauung beeinträchtigt ist.
Kein Fettstuhl - kein Haronga!
Dann ist ein ganz andere Mittel indiziert.

Ansonsten gebe ich Tina und Sabine Recht. Chr. Pancreatitis wird ganz anders behandelt als eine EPI.

VG
Petra

[Tammy]

Hi,

aus einer chronischen Pankreatitis kann irgendwann eine EPI werden, dann braucht der Hund Enzyme, das stimmt. Zur Zeit hat er, so wie es aussieht, aber eine chronische Pankreatitis.

Eine chronische Pankreatitis kann ausheilen oder soweit behandelt werden das man fast alles futtern darf und ohne Enzyme auskommt.

Meistens ist es aber das zu viel Fett nicht verdaut wird und oder zu Probleme führt, wenn er dann auch keine Getreide oder Pseudogetreide verträgt ist es blöd, denn er braucht diese für die Energie.

Einige Dosen von TerraCanis haben zu wenige Mineralstoffe vor allem Jod.

Vitamin B-Komplex ist wichtig, Darmfloraaufbau und Bentonit würde ich auch von Anfang an geben, dann kann er event. auch wieder mehr futtern.

Event. sollte man ihn ein hypoallergenes Mineralstoffpräp. geben, denn einige Nährstoffe wie Vit. B, D, Mg, Zink usw. werden vermehrt benötigt.

LG tina

Bei einer EPI müsste der cTLI erniedrigt sein. Da kann ich mich nur wieder Tina anschließen... hier liegt auch für mich ne chron. Pankreatitis vor..

[Shamea]

Hallo Tina,

ja für mich sieht das auch so aus, die TÄ meinte es wäre wohl beides, denn häufig bringt das eine das andere mit sich.

Zum Darmaufbau gebe ich derzeit nix. Da muss ich mal ran.. ich arbeite dann aber ua über die Phyto mit Keksen.

Derzeit bekommt sie TerraCanis die sensitiv Linie, getreidefrei, laktosefrei und dass ist das einzige was derzeit problemlos vertragen wird. Dazu halt frische Ananas, Papaya und/oder Kokosflocken.
Bei TC hat sie aber auch nur 3 Sorten, Wild, Kaninchen und Huhn, alles andere geht auch nicht. TroFu kann man komplett knicken.

Sobald Kohlenhydrate im Spiel sind, bspw. Kartoffel, Banane oder Nudel haben wir binnen 30min einen stinkenden Blähbauch, der Kot wird weich und stinkt zum Himmel. Extrem sauer. Ohne Enzyme haben wir mit Erbrechen und Durchfall zu kämpfen...
Ich gebe dir aber Recht an die Darmsanierung muss ich noch ran, bisher bekommt sie nebenbei Hüttenkäse dazu..
lG
Shamea

[Tammy]

Hallo Shamea,

das sieht aber eher nach einer chronischen Pankreatitis aus, nicht nach einer EPI.

Was bekommt sie nun genau zum Essen und was verträgt sie nicht?

Du gibts Haronga, Enzyme, Ananas, Papaya frisch - Darmfloraaufbau auch?
Welches Präperat zum Aufbau gibts du genau?
Wurde sie mal entgiftet? Google mal Bentonit und Zeolith, wenn du eine THP hast sollte ihr das was sagen.

lg tina

[Shamea]

Hallo Tina,

ich habe mir ordnungsgemäß vorgestellt mit Namen und allen Infos

aber okay fangen wir von vorne an.
cPLI ist völlig normal ohne Graubereich
cTLI ist deultlich erhöht
Elastase normal, was eigentlich nicht zum BB passt und in dem Fall auch die TÄ verwirrt.
In ca. 10 Wochen wird Blutbild und Kotprobe erneut wiederholt, dazu machen wir dann noch einen Test mit Kotausnutzung. Hätten wir jetzt schon gerne gemacht aber ohne Enzymgabe bricht sie uns komplett weg. Da müssen wir das nächste mal iwi durch.

Canine Spezifische Pankreaslipase
(ELISA)
127 ug/l
<= 200 ug/L Kein Verdacht auf Pankreatitis
201-399 ug/L Fraglicher Bereich
>= 400 ug/L Verdacht auf Pankreatitis
cTLI
(Trypsin-Like Immunoreactivity)(CLIA)
>50.0 ++
vorläufiger Referenzbereich: 8.5 - 35 ug/l

so sieht es derzeit aus
lieben Gruß Shamea (die auch so heisst und das nicht nur als Nick nimmt)