Verdacht auf IBD

[gabydux]

Habe gerade bei der google-Suche zwei Bücher gefunden:

http://books.google.de/books?id=DtD8...20hund&f=false

http://books.google.de/books?id=u4ed...20hund&f=false

Sowohl bei Hund als auch bei der Katze ist Prednisolon das "immuntherapeutische Mittel erster Wahl".

DAs eine Buch ist von Dr. Kraft der Münchner Uni-Klinik und von 2003, das andere stammt von der Uni Bristol, übersetzt von Dr. der Uni-Klinik Gießen mit fachlicher Redaktion der TiHo Hannover und ist von 2005.

Dann hier noch eins:

http://books.google.de/books?id=mOQq...20hund&f=false

Auch hier, Prednisolon bei chronischer Entzündung des Gastrointestinaltrakts.
Von 2006 und von Richard Nelson, Spezialist der klinischen Endokrinologie.

Daniela, vielleicht solltest Du Deinem Hund zuliebe die Bedenken gegen Cortison ein wenig zur Seite schieben. Es scheint wirklich das MIttel der Wahl zu sein bei massiven Entzündungen des Magen-DArm-Traktes, vor allem wenn der Verdacht einer IBD im Raum steht.
Zumindest mußt Du ja jetzt erstmal den Durchfall in den Griff kriegen und vermeiden, dass der Darm durch diese schweren Durchfälle dauerhaft geschädigt wird. Eine gesicherte Diagnostik, z.B. durch eine Darmspiegelung, kannst Du auch unter Cortison machen.

Wie sehen denn die Leukozyten aus, sind die erhöht? Wenn diese im normalen BEreich sind, dann spricht das gegen eine Entzündung im Körper und damit auch gegen IBD, würde ich nach allem, was ich weiß, sagen.

Blutige Durchfälle könnten unter anderem auch durch das Buscopan verursacht worden sein.

Ist auf Heliobacter untersucht worden? Auch Hunde können sich damit infizieren. Die Übelkeit bzw. Verschlimmerung der Beschwerden, wenn Dein Hund länger nichts zu fressen bekommt, könnte auch darauf hindeuten.

Der VitaminB12-Mangel deutet aber auf jeden Fall darauf hin, dass die Aufnahme dieses Vitamins im Darm deutlich gestört ist. Das kann sein durch eine entzündliche Autoimmunerkrankung des Darms (eben IBD), einer chronischen Magenentzündung, bakterielle Fehlbsiedlung des Darms oder eine Infektion mit Parasiten, z.B. Fischbandwurm.

Cortison würde in all diesen Fällen (außer bei Parasitenbefall, sehr wohl aber bei Entzündungen, die durch Parasitenbefall, z.B. aufgrund Darmverletzungen, hervorgerufen werden) auf jeden Fall erstmal helfen.

Desweiteren habe ich mir jetzt mal alles, was Du schreibst, ganz genau durchgelesen.
Ich würde Dir dringend empfehlen, Deinen Hund einem anderen TA vorzustellen, vorzugsweise einem TA oder einer Tierklinik, der/die sich mit Erkrankungen des Magen-Darm-Traktes, inneren Organen, Verdauungssystem etc. sehr, sehr gut auskennen. Beispielsweise ein Facharzt für innere Medizin oder ein Endokrinologe.

An die IBD glaube ich ehrlich gesagt im Moment nicht mehr so recht.

Du schriebst was von einem Gartenteich. Bestand Kontakt mit Entenkot? Oder hast Du oft Entenbesuch am Teich?

Ich vermute eher hier die Ursache - auch was die "Darmbakterien" betrifft. Evtl. Colibakterien oder Campylobacter, sogar Noroviren. Können alle Durchfälle, Entzündungen des MAgen-Darmtraktes, Übelkeit, Darmgeräusche etc. auslösen.

Also, auf zu einem zweiten TA und eine zweite Meinung einholen. Das wird schon wieder!

[gabydux]

wenn kortison nötig ist ist es eben nötig!

Es kommt halt sehr darauf an, wie sehr fortgeschritten das alles ist und welche Symptome genau auftreten. Je länger der Durchfall nicht in den Griff gekriegt wird, desto mehr ist die Darmschleimhaut angegriffen. Je länger beispielsweise ungeeignetes/unverträgliches Futter gegeben wird, desto höher können die Entzündungswerte steigen usw.

Manchmal ist Cortison wirklich die einzige Rettung, um überhaupt wieder auf einen Level bekommen, auf dem eine Behandlung überhaupt anschlägt.

Nur im fall von den hund von Daniela/Momo krieg ich nicht den eindruck dass der TA so ganz ahnung von der sache hat und sicher ist über die IBD.

Das ist eine recht "neumodische" Krankheit. Ich bin mir zwar sicher, dass es das früher auch gab, aber damals waren diese Symptome nicht unter diesem Namen bekannt. Oft vermutete man dann Pankreasinsuffizienz, Diabetes, Futtermittelallergie - und oft hilft ja schon eine Umstellung auf ein hypoallergenes Futter.

Heute ist IBD einfach ein Sammelbegriff für chronische Darmentzündungen - tät ich jetzt mal so sagen.

Es ist nun einmal für jeden hund anders. Einige können sich helfen mit hypoallergenes futter, unserer hat das überhaupt nicht vertragen.
Genau so wie mit den b12 vitamine. Tabletten sind möglich, aber wenn der darm zu sehr angegriffen ist helfen nur noch injektionen.
Und in diesem fall würd ich wirklich noch einen anderen TA fragen!

Du kannst ganz normal füttern, es muss kein spezielles Futter sein. Wichtig ist nur, dass es ein verträgliches, dem Bedarf angepaßtes Futter ist. Grayce haben wir mit Royal Canin Intestinal aufgepäppelt, mittlerweile gibt es Integra Sensitive Intestinal, gelegentlich Aminonda Petit und andere Sachen. Integra Sensitive hat sie dagegen nicht gut vertragen.
Wir haben mittlerweile rausgefunden, dass sie einige Dinge nicht gut verträgt, beispielsweise Lamm. Geflügel dagegen geht sehr gut. Rohfutter leider gar nicht, ich vermute, der Darm ist einfach zu sehr geschwächt, weil es einfach viel zu lange gedauert hat, bis wir einen fähigen TA (Katzenspezialist) gefunden haben, der ihr helfen konnte.

Und selbst da - auf die IBD sind wir erst gekommen, als wir trotz Pankreasenzymen, Cortison und Diätfutter immer noch hohe Leukos hatten und es zwischendurch wieder schweren einen Rückfall gab mit einem Durchfall, der nur mit Metronidazol in den Griff zu kriegen war. Wir haben es Grayce aber erspart, genau zu untersuchen, also mit Darmbiopsie etc. - die kleine Maus hat genug mitgemacht und die Medikamente schlagen sehr gut an.

Ein TA mit ahnung von IBD muss mann mit einer taschenlampe suchen, schon der 2e TA ist nix Wenn ich alle TAe geglaubt hätte wäre mein hund nicht mehr am leben.

Das ist das Eine...;-) Es muss auch nicht jeder TA Ahnung von IBD haben. Es reicht schon, wenn man einen TA erwischt, der sorgfältig untersucht, keine vorschnellen Diagnosen stellt und immer dem TIer angemessen medikamentiert.

Im Prinzip ist IBD ähnlich wie Epilepsie eine Ausschlussdiagnose - sprich, wenn alles andere nicht zutrifft oder die Untersuchungen darauf negativ waren, ist es IBD. Es gibt aber keine Möglichkeit, umgekehrt zweifelsfrei festzustellen, dass es IBD und nix anderes ist.
Zwar gibt es heute sehr gute Möglichkeiten, die einzelnen, möglichen Erscheinungsformen von IBD zu bestimmen (d.h., man kann beispielsweise eine chronische Darmentzündung diagnostizieren und welcher Art genau die ist), aber dennoch kann sich die Krankheit bei jedem Tier und Menschen leicht unterschiedlich zeigen. Auch kann es sein, dass ein betroffenes Tier zwar zufällig genau Veränderungen im Darm hat, die bei IBD typisch sind, aber dennoch die Ursache dafür eine völlig andere ist.

Die Faktoren, die IBD auslösen, die Schübe oder Rückfälle auslösen, das Ansprechen auf Medikamente etc. ist halt unterschiedlich.
Um genau zu wissen, wie Du mit der Krankheit umgehen muss, müsste man erstmal genau diagnostizieren, welche Form von IBD vorliegt. Und selbst dann kann es durchaus sein, dass sich deutliche Unterschiede, z.B. bei der Reaktion auf Futter oder Ansprechen auf Medikamenten, zu anderen Betroffenen mit genau den gleichen Ergebnissen bzw. der gleichen Art von IBD ergeben.
Bei Grayce fehlt beispielsweise fast völlig das typische Erbrechen (plötzlich, schwallartig, meist direkt nach Fressen oder Trinken), das bei IBD-Katzen eigentlich sehr häufig vorkommt. Dafür hat sie sehr Probleme gehabt, sobald sie Haare im Magen hatte, dann hat sie häufig klare Flüssigkeit, meist mit etwas Essensresten oder Haaren darin, erbrochen.

Die einen zeigen sehr gute Reaktion auf Cortison, bei anderen dagegen nutzt es überhaupt nichts. Bei den einen wirkt sich Metronidazol katastrophal auf Leber und Nieren aus, die anderen kommen sogar als Langzeittherapie damit besser klar als mit jedem anderen Medikament.

Morbus Crohn ist doch bei menschen, aber ähnlich IBD. Bei hunde gibt es IBD-Irretable Bowel Disease, oder IBS-Inflamatory Bowel Syndrom. Das letzte ist schlimmer und kann nach IBD kommen.

LG Gemma

Nee, nicht ganz. IBD bedeutet "inflammatory bowel disease" und ist ein Überbegriff für eine ganze Reihe von Darmveränderungen. In jedem Fall ist es so, dass im Darm Entzündungen vorliegen, der Auslöser ist nicht genau bekannt, man vermutet ein autoimmunes Geschehen. Manchmal kommen auch noch Futtermittelallergien oder Parasiten dazu. Manchmal kann auch ein latentes Darmproblem erst durch einen weiteren Auslöser, etwa verdorbenes Futter oder Giardien, zu einer IBD werden.

Morbus chron gehört zu der Gruppe der "inflammatory bowel disease" - es gibt auch bei Menschen IBD, das ist dann ebenfalls der Überbegriff für entzündliche Darmkrankheiten.

Hier mal ein paar gute Links dazu:

http://www.tsh.de/Innere/mdt/IBD.htm
http://geb.uni-giessen.de/geb/vollte...693/index.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Chronis...rmerkrankungen
http://de.wikipedia.org/wiki/Morbus_Crohn
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokser...=97934946x.pdf

http://www.tierklinik-iffezheim.de/aktuelles-entero.htm
http://www.katzenfreunde-forum.de/ka...l-disease.html

unter lupovet mit dem üblichen davor und dahinter findet man auch einen sehr guten Text dazu, auch mit einem Bild aus einer Darmspiegelung, ist aber leider ein gewerblicher Link und daher hier nicht erlaubt. Such mal nach IBDerma-Hyposens.
Ich glaube, wie bei jeder Krankheit kommt es sehr darauf an, wie früh sie erkannt wird und wann die Behandlung einsetzt. Je schneller und gezielter die Therapie einsetzt (und dazu gehört IMMER eine Diät, egal wie die aussieht!), desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass es ohne dauerhafte Medikamente geht.

edit: hier ist noch ein interessanter Link über eine ähnliche Erkrankung bei Rindern:
http://de.wikipedia.org/wiki/Paratuberkulose
http://de.wikipedia.org/wiki/Mycobac...ratuberculosis

Das Krankheitsbild ist Morbus Chron sehr ähnlich und tatsächlich wurde der Erreger bei einigen Morbus-Chron-Patienten festgestellt sowie erfolgreich behandelt.

Vielleicht wäre es tatsächlich auch bei der IBD ein neuer Denkansatz. Denn gerade bei Hunden ist Kontakt mit Rinder-Kot nicht unbedingt selten - bei einer Katze wüßte ich das jetzt nicht. Möglicher Infektionsweg könnte aber auch unbehandelte Rohmilch (eher selten) oder mit Fäkalien verunreinigtes Fleisch sein.

[marion23]

IBD ist eigentlich eine chronische magen/darmentzuendung die auf einmal aufflackern kann.

ich habe mal gelernt, daß vollkornbrot - welches du ja gerne fütterst - je nach verarbeitung noch viele spelzen
enthalten kann und diese so scharf wie rasierklingen im magen und darmtrakt agieren können.

könnte das hiermit evtl. zusammen hängen?

lg und baldige gute besserung für deinen schatz

[Brummbär]

wenn kortison nötig ist ist es eben nötig!
Nur im fall von den hund von Daniela/Momo krieg ich nicht den eindruck dass der TA so ganz ahnung von der sache hat und sicher ist über die IBD.
Es ist nun einmal für jeden hund anders. Einige können sich helfen mit hypoallergenes futter, unserer hat das überhaupt nicht vertragen.
Genau so wie mit den b12 vitamine. Tabletten sind möglich, aber wenn der darm zu sehr angegriffen ist helfen nur noch injektionen.
Und in diesem fall würd ich wirklich noch einen anderen TA fragen!

Ein TA mit ahnung von IBD muss mann mit einer taschenlampe suchen, schon der 2e TA ist nix Wenn ich alle TAe geglaubt hätte wäre mein hund nicht mehr am leben.

Mein hund ist halb weiss und halb braun, wie geht denn das?

Morbus Crohn ist doch bei menschen, aber ähnlich IBD. Bei hunde gibt es IBD-Irretable Bowel Disease, oder IBS-Inflamatory Bowel Syndrom. Das letzte ist schlimmer und kann nach IBD kommen.

LG Gemma

[Angelika**]

Ja, Du hast ja recht, wir haben damals davon abgesehen, weil Benji so hohe Leberwerte hatte. Zur Immundepression ist es ja kaum zu schlagen, weiß ich aus eigener leidvoller Erfahrung. wenn nur die Nebenwirkungen nicht wären. Wir haben Benji auch ohne wieder fit bekommen.

[gabydux]

Bei einem akutem Schub der IBD haben wir von der Uni-Klinik Gießen auch Metronidazol bekommen, ein Antibiotikum, das immunsupressiv wirkt, da die IBD ja eine Autoimmunerkrankung ist. Bei IBD kein Cortison.

Das kann man so nicht allgemein sagen. Cortison wirkt vor allem entzündungshemmend und immunsuppressiv und ist durchaus angebracht, wenn der DArm aufgrund dieser Autoimmunerkrankung schon so entzündet und angegriffen ist, dass er absolut nicht mehr funktioniert.

Zeichen dafür sind beispielsweise Durchfall, der nicht in den Griff zu kriegen ist, absolute Mangelerscheinungen (z.B. Vitamin B12), wahnsinnig hohe Leukozyten.

Cortison wirkt unter anderem auf den Fettstoffwechsel, den Proteinumsatz und auf die Glukoneogenese in der Leber. Gleichzeitig behindert es die Niere nicht bei der Ausscheidung von Stoffwechselprodukten. Es ist für Menschen und viele Tiere lebensnotwendig, muss bei nicht ordentlich funktionierender Nebennierenrinde sogar auf jeden Fall ergänzt werden.

Ich bin absolut kein Verfechter von Cortison in jeder Lebenslage, aber gerade bei Autoimmunerkrankungen mit entzündlicher Geschichte, chronischen Entzündungen etc. ist es durchaus hilfreich.

Meiner Katze hat es das Leben gerettet. Der Darm, eigentlich der ganze Organismus, waren völlig hinüber. Nur Pankreasenzyme und Diät hätten in diesem Stadium nichts gebracht - und auch heute noch geht es ihr direkt wieder schlechter, wenn sie ihr Cortison nicht bekommt. Die IBD flammt fast sofort wieder auf.

Meiner Mutter hat Cortison während der jahrelangen Dialyse eine deutlich höhere Lebensqualität beschert und ich wäre heute wohl schwerkrank oder würde nicht mehr leben, wenn ich nicht als Kind aufgrund einer Art von Anämie, die oft eine Vorstufe zur Leukämie ist, direkt von einem Hausarzt Cortison verordnet bekommen hätte.

[Angelika**]

Hallo Momo,

mein IBD-Hund ist dreizehn Jahre alt geworden. Wenn es aber nach etlichen!!! Tierärzten gegangen wäre, hätte er dieses tolle Alter nie erreicht.

Eine genaue Diagnose bekommst Du nur durch Biopsien, alles andere kann nur eine Vermutung sein. Wenn Du allerdings eine gute Ausschlußdiagnostik hast...allerdings bleibt dann noch der Morbus Crohn als weitere Möglichkeit....


Bei einem akutem Schub der IBD haben wir von der Uni-Klinik Gießen auch Metronidazol bekommen, ein Antibiotikum, das immunsupressiv wirkt, da die IBD ja eine Autoimmunerkrankung ist. Bei IBD kein Cortison.

Es ist absolut erforderlich nur ein!!!!! hypoallergenes Futter zu geben, wobei es schon hilfreich ist zu wissen, ob der Hund bestimmte Inhaltsstoffe nicht verträgt. Alles was Du früher gegeben hast, wie Käse- oder Leberwurstvollkorn (bitte kein Weizen!)brot ist eine wirklich Katastrophe und solltest Du nie wieder füttern, auch keine Schweineohren oder anders. Wirklich nur das eine Futter, das Du auch als Leckerlie verwenden kannst. Das geht!!

Wichtig ist, darauf zu achten, daß der Tierarzt nicht zu "Entkrampfung" Buscopan oder ähnliches spritzt - das ist ein no go bei dieser Krankheit und führt zu Darmbluten.

Hätte der Hund schwere Durchfälle, müßte man ein anderes (andere Inhaltsstoffe) hypoallergenes Futter versuchen. Zum Futter hat sich bei uns bewährt Stullminsan zuzugeben, das Futter wird angedickt, und der Output wird fester, wobei der Darm wieder zur Beruhigung kommt und sich erholen kann. Das hat bei uns Wunder gewirkt!

Gegen die Blähungen kannst Du gut Sab Simples über den Tag verteilt geben, das beruhigt Dich, den Darm und den Hund. Bei uns hat es super gewirkt. Damit kannst Du auch wenig falsch machen.

Also:
das Wichtigste ist ein Futter auf das er nicht eh schon reagiert.
Stullmisan ruhig über mehre Wochen
Sab Simplex wenn es grummelt.

Ich habe 800 Euro in unfähige Tierärzte investiert, das hat meinem Ben fast das Leben gekostet. Die Uni-Klinik Gießen hat 670 Euro gekostet, mit umfassendes Blutbild, Ultraschall Narkose, Infusionen, Histologie, Endoskopie, Biopsien und stationärem Aufenthalt (eine Nacht).

Danach die oben genannte, wenig aufwendige Behandlung und mein Hund war wie ausgewechselt.

Nie wieder lasse ich an meinen Tieren rumexperimentieren - klärende Diagnostik, dort wo man etwas davon versteht!

Alles Gute für Euch
Angelika

[CalimeroC]

Nein, Aaron ist nicht weiß, ist ein lohfarben (rotbraun) schwarzer Welsh Terrier. Er bekommt seit September Royal Canin hypoallergenic, da ist als tierisches Eiweiß nur hydrolisierte Hühnerleber drin und hydrolsiertes Soja.
Ich würd ja auch gern wieder auf Selbstgekochtes umstellen, aber bei uns ist es so, dass Aaron jedesmal, wenn er etwas frißt, was er nicht verträgt, regelrechte Anfälle bekommt. Dann geht er in die Knie, kommt nicht mehr auf, bricht fast zusammen. Er erbricht, keucht, zittert. Nein, es ist kein epileptischer Anfall, er krampft nicht.
Das erste Mal, als das passierte, bekam er von einer gutmeinenden anderen Hundehalterin ein paar Leckerli normales Trockenfutter. Waren nur 5 Stk. hat sich aber derart ausgewirkt, dass er von der Sitzgarnitur gefalle ist und nicht mehr auf konnte. Das zweite Mal war es ein geklauter Matjesfischschwanz und vorgestern ein winzig kleines Stück Käse.
Was er hingegen verträgt (schon probiert) ist Sauerkraut, Erdäpfel, Beeren, sogar ein kleines Stück Paprika (auch vom Boden gefressen) war dabei. Naja, alles kein tierisches Protein.
Auf jeden Fall...nicht verzagen, das wird schon wieder!

Alles Liebe
Brigitte

[Momo07]

Überwältigt

Hey,

erstmal vielen, vielen lieben Dank, dass Ihr mir versucht zu helfen. Also Tips und Eure Erfahrung mit Ta und Co.
Das ist mein 2. TA bereits. Beim 1. Tierarzt wurde er mit diesen Symptomen immer auf Magen/Darm Grippe behandelt. Buscopan, noch irgendwelche Tabletten für zu Hause und Kartoffelpürree mit körnigen Frischkäse und hartgek. Ei.
Dann jetzt zu der 2. Ärztin. Die ist ja wenigstens schon so genau, dass wir direkt mal Blutabnahme usw. gemacht haben.
Kot war von 3 Tagen gesammelt. Tja, das mit der Blutabnahme wird auf meine Rechnung gehen, da ich ja den B12 wert brauche, ob sich das jetzt nach dem Spritzen normalisiert hat.....
Ich gebe ausschließlich nur dieses Futter von Royal. Glaubt mir, ich hasse es irgendwie total dieses "Zeug" zu füttern. Darf gar nicht drüber nachdenken, was da alles drin ist....
Lupovet hab ich auch schon gefunden im Internet. Hab Tierärztin auch drauf angesprochen, aber ich soll jetzt wirklich erstmal 8-9 Wochen nur dieses Futter geben, um zu gucken was passiert. Will es gar nicht zu laut sagen oder schreiben, aber bis jetzt, bis auf das einemal wo die Darmgeräusche wieder da waren, aber kein Durchfall - TEU TEU TEU!!!
Cortison möchte ich mcih wirklich so lange gegen wehren bis es nicht mehr geht. Denn es geht ihm ja nicht schlecht. Im gegenteil er hat was zuviel auf den "Rippen" , spielt und tobt......

Gabydux: Ich bin dankbar über jede Erfahrung mit dieser Krankheit. Egal ob Hund oder Katze. Haben selbst noch eine Katze, zum Glück gesund. Aber ich habe das jetzt schon so oft gehört das auch Katzen von dieser sch... Krankheit betroffen sein können. Danke für deinen Bericht!!!!

Hundefreundin 14: Das mit den mehreren Mahlzeiten über den Tag verteilt, mache ich auch. Ich stelle mir sogar nachts den Wecker denn ich habe bemerkt länger als 6-7 Std. nüchtern und er hängt wieder in diesem Kreislauf drin. Nix fressen, Darmgeräusche,..... Ja Du hast recht, oft kommen viele Krankheiten durcheinander. Aber letztendlich muß man ja irgendwie dem TA vertrauen - oder. Danke für den google Tip ich suche gleich mal nach.

anjja: darf ich mal fragen was Du ca. für eine Darmspiegelung bezahlt hast? Als ich fragte hieß es erstens das könnte man durchführen, wenn das mit dem Futter auch nicht funktioniert. Sie tippt wohl noch ein bisschen auf Futtermittelallergie?? Es hieß nur Diese Darmspieg.. kostet ein paar hundert Euro.
Pilze? Koki... davon wurde mir nichts gesagt...????

CalimeroC: Welches Futter gibst Du jetzt? Welches ist für dich das beste? Ich denke euer Aaron ist weiss? Meiner ja auch und ich höre so oft dass die hellen Hunde mehr damit zu tun haben.

paulemama: Danke für dein Tip Barfshop. Ich gucke da mal rein. Ja Du triffst es. "Goldenen Sack". Wenn es dem Hund hilft, ist es mir ja egal, aber ich denke auch das es etwas krass ist, vom Preis her. Was machen die Leute mit solch kranken Hunden, die das Geld nicht aufbringen können, für solch ein Futter? Das scheint den Ärzten und der Futtermittelhersteller egal zu sein! Traurig!

Gemma:
Hey, wir hatten erst letzte Woche was gegen Sodbrennen bekommen, weil ich dem TA sagte das er ohne Ende Gras frisst. Und ich hatte riesen Angst, dass das Gras sich nachher hinten im Darm verheddert und nicht mehr raus kommt beim "Geschäft". Also bekamen wir 10 Tabl. gegen Sodbrennen. War irgendwas mit R...??
Danke für die Seite Magenspiegelung. Ich werde mich da nochmal genau erkundigen gehe dann wenn, wirklich nur zu jemanden der es fast täglich macht. THP - ich wollte mal googlen. Es gibt wohl eine in Kreis Neuss/Grevenbroich. Mal hören ob die jemand kennt....

[gabydux]

Hi,

bei meiner Mieze (ich hoffe, ich darf dann überhaupt mitschreiben, wenn nur Mieze und nicht Fifi betroffen ist*g*) wurde nach einer langen, langen Odyssee erst einmal Pankreas-Insuffizienz diagnostiziert.
Laut Blutbild waren die Pankreas-Werte schon im nicht mehr meßbaren Bereich, gleichzeitig die Leukozyten sehr hoch, Vitamin B12 sehr niedrig und noch einige andere Werte gar nicht gut.
Außerdem wurden Giardien festgestellt.

Symptome fingen schleichend an, ähnlich wie bei Deinem Hund - es gab ganz normale Phasen, dann auf einmal mochte sie nicht mehr fressen, massiver Durchfall, Abmagerung, dann auf einmal ging es dann wieder, sie nahm zu, Kot normal bis breiig....die "guten Zeiten" wurden immer kürzer und seltener, die "schlechten" Zeiten immer mehr, schließlich wurde der Durchfall bei gleichzeitigem Heißhunger chronisch - hell und massiv stinkend.

Bis endlich ein fähiger TA erkannt hat, was Sache ist, ist die kleine Maus uns fast bis auf die Knochen abgemagert.

Gegen die Giardien gabs Panacur, glücklicherweise mit Erfolg (giardien bisher bei jeder Nachkontrolle negativ), außerdem gab es Pankreas-Enzyme und erstmal gegen die massive Entzündung Cortison.

Alles zusammen hat super geholfen, Grayce ging es schnell wieder besser. Leukozyten gingen runter, allerdings sagte der TA, wir müßten aufpassen und beobachten, ob sich eine Anämie entwickelt, weil Hämoglobin und Co weiter zu niedrig waren. Naja, dann fings wieder an mit nicht mehr fressen wollen, was auch dazu führte, dass sie nicht genug Cortison zu sich nahm, alles flammte wieder auf, es ging ihr schlecht, sie hatte Schmerzen, Durchfall und magerte ab.

Es wurde alles wieder besser, Appetit gut, Cortisondosis wurde wieder komplett gefressen, aber wir kriegten den Durchfall nicht mehr in den Griff.

Jetzt gab es Metronidazol und die eindringliche Ermahnung des TA, das Cortison notfalls per Hand einzugeben, wenn Grayce nicht frißt.

Nach 4 Wochen schien erstmal alles ok zu sein. Wir haben für etwa 6 Wochen oder so das Metronidazol abgesetzt, dann flammte die IBD wieder auf, so dass wir wieder Metronidazol gaben.

Laut TA ist es bei Grayce besser, das Zeug (genauso wie das Cortison) ständig zu geben, als einen Rückfall zu riskieren, weil eben jeder Schub alles verschlimmert.

Sie ist unter ständiger tierärztlicher Kontrolle (mit Blutwerten, Kotproben und allem), bisher geht es ihr so gut wie schon lange nicht mehr. Irgendwann dazwischen wurde auch noch ein Impfsarkom entfernt.

Der TA spricht übrigens nicht von IBD, sondern von einer schweren Darmentzündung, die schon chronisch ist. Ich glaube, er ist kein Freund von Modeworten, auch das Impfsarkom ist erst zum Impfsarkom geworden, als ich ihn konkret genau danach gefragt habe. Erst da hat er gesagt, das ist gut möglich, die Stelle wäre sehr typisch. Aber er nennt es halt lieber Fibrosarkom...;-)

Grayce ist auch schon recht alt, irgendwas zwischen 13 und 15 Jahre. Da ist es mir ehrlich gesagt egal, ob die Medikamente ihre Leber und Niere belasten und evtl. das Leben verkürzen, wenn es ihr dafür in der ihr zustehenden Zeit wenigstens gut geht.

Zur Zeit sind die Leukozyten runter, Pankreas nur geringfügig erhöht, Hämoglobin und Co. im grünen Bereich und bei Leber und Niere ist nur jeweils ein Wert erhöht, alle anderen sind ok. Vitamin B12 ist immer noch zu niedrig, aber auch schon Besserung in Sicht.
Wundheilung war nach der OP sehr gut, aber das Fell wächst nicht mehr richtig nach - wohl eine Folge des total kaputten Stoffwechsels.
Durchfall ist komplett weg, manchmal etwas breiiger Kot. Wir müssen aufpassen mit dem Futter, sie darf nicht alles fressen und kriegt zur Zeit Integra Intestinal Nassfutter, weil sie das gut verträgt. Experimente sind nicht mehr drin, Trockenfutter auch nicht.

Egal, sie lebt, ihr gehts gut und sie hat Energie für 2 Katzen...;-)

[hundefreundin14]

Hallo Daniela,

was Du da schreibst, kommt mir sehr bekannt vor.
Ich versuch mich kurz zu fassen. Krümel (ca. 5-6 Jahre, weiblich, kastriert, aus Spanien) hat seit ihrer Ankunft im Februar 2008 in D Verdauungsstörungen. Durchfall, kein Durchfall, wieder Durchfall, zig Kotproben, Blutbilder, Darm röntgen, Medikamente, Nahrungsergänzungsmittel, Futterwechsel, Bioresonanzanalysen, 100 Diagnosen.... Horror.

Ende 2009 kam wieder eine Durchfallphase (nicht blutig, oft cremig, schleimig), die dann mit Sulfasalzin bekämpft werden sollte. Nach kurzer Besserung kam's dann ganz heftig. Eine TÄ stellte die Diagnose IBD und erzählte mir, dass das ganz schlecht zu behandeln sei und hat Blut abgenommen, um den CRP-Wert zu checken (Entzündungs-Wert, und wenn der hoch wäre, wäre die Diagnose sicher). Nix ging mehr, Erbrechen, dann Totalstillstand, Notdienst woanders, natürlich Samstagabend, Fast-Darmverschluss. Röntgen.... Bariumsulfat injiziert.

Ich fasse mich mal kurz: Krümel bekam dann 10 Tage Metronidazol. Und dazu nur EIN Futter und nie was anderes, ich hatte das Nassfutter von Rocco Sensible "Wild+Nudeln" genommen. Dann stellte sich heraus, dass sie extrem hohe Leberwerte hatte, alles tiptte auf Hepatitis usw. - Mariendisteltabletten....4 Monate Ausschlussdiät.... ohne je was anderes. Und der Durchfall ging weg, kam manchmal ein bisschen zurück, ging aber wieder weg. Ich habe mit Colibiogen gearbeitet (Google mal, dann siehst Du, was das genau ist), DarmVital und eben nur dieses eine Futter.

Der CRP-Wert war erhöht, da der Wert laut eines anderen TA aber viel zu ungenau ist und für alles Mögliche gilt, wurde die Diagnose IBD wieder verworfen. Von einer Darmspiegelung + Biopsie wurde mir abgeraten. Folsäure und Cobalamin (Vit. B 12) wurden getestet. Folsäure erst zu hoch, dann hat sie sich normalisiert, B12 ok.

Und immer weiter mit dem EINEN Futter, auf 5 Portionen verteilt am Tag. Kein Leckerchen, nix, später getrocknete Hirschlangsehne mal ab und zu oder Hirschflips (Schulterknorpel).

Und alles ist gut. Hab zwar jetzt wieder andere Baustellen, aber diese Art des Durchfalls hab ich hoffentlich im Grff mittlerweile. Sie hatte nur am Mittwoch/Donnerstag wieder volles Rohr Durchfall, wässrig, aber ohne Schleim, wohl eine Reaktion auf ein Medikament.

Allergietests hab ich nie gemacht. Trockenfutter verträgt sie nicht, hab ich zweimal dazwischen probiert (als Leckerli sozusagen), bringt nix.

Ich weiß nicht, ob ich Dir mit meinem Bericht ein bissl Mut machen konnte. EPI, Mittelmeerkrankheiten, IBD, Futtermittelallergie, Morbus Crohn - was hätten Sie denn gerne?? So purzelten hier die Diagnosen herum.

Ich wünsch Dir alles alles Gute und kann mich 100% reinfühlen.... Krümel sieht super aus, Spitzenfell, guten Appetit. Dies alles und noch viel mehr wünsche ich Dir von Herzen!

Babs

[anjja]

Hallo,
das ist ja erschreckend, was du berichtest:
1. Vergiss den VitB12-Mangel, der hat (fast) nichts mit dem Durchfall zu tun. Dagegen spritzen: OMG, da freut sich dein TA. Lass dir Tabletten verschreiben, das kommt dich viel günstiger.
2. Dein TA hat zu wenig Blut abgenommen? Wechsel den TA, und hohl dir eine zweite Meinung, aber von jemand, der etwas davon versteht, und nicht nur "vermutet". Wer zahlt den jetzt die zweite Blutentnahme? Sollte dein TA aus Kulanz übernehmen!
3. Eine Darmspiegelung ist bei IBD Standard, da kommst du nicht drum rum. Es könnte ja auch Morbus Crohn sein, wird dann aber anders als eine IBD behandelt. Dein TA sagt, bei der Darmspiegelung könnte der Schließmuskel verletzt werden? Das ist völliger Unsinn, der will dir wohl Angst machen. Lass dich nicht verunsichern: ein TA, der regelmäßig Spiegelungen macht, hat mit so etwas kein Problem (ist auch eigentlich völlig unmöglich, dabei den Schließmuskel zu verletzten).
4. Bitte nimm nicht direkt Kortison, das läßt wirklich vermuten, daß dein TA keine Ahnung hat. Die Darmspiegelung wird sicherlich ein brauchbares Ergebnis liefern.
5. Du sagst: Giardien waren negativ. War das eine Kotprobe von mehreren Tagen, die da untersucht wurde? Sonst ist der Test oft nicht aussagekräftig. Wurde auch auf Pilze und Kokzidien untersucht?
Liebe Grüße und gute Besserung
Anja

[CalimeroC]

Unser Aaron (Welsh Terrier, jetzt 2 1/2 Jahre alt) hatte schon seit jeher Probleme mit dem Magen. Nüchternerbrechen, Erbrechen. Seit der ersten Auffrischungsimpfung voriges Jahr im April laborierte er unter ständigem Durchfall, abwechselnd mit weichem Kot und viel Schleim am Kot. Dank diverser Medikamente trat immer wieder eine leichte Besserung ein, die aber nicht anhielt. Bis er im September unter blutigem Durchfall, Erbrechen und Absetzen von nur mehr blutigem Schleim litt. Bauchspeicheldrüse und Leber waren in Ordnung, nur die Folsäure war erhöht. (was auf eine Überbesiedelung, bzw. Fehlbesiedelung des Darmes mit schlechten Bakterien hinweist) - Vit. B 12 haben sie damals nicht gemacht, Laboklin hatte es nicht geschafft, die von zwei Tierärzten abgenommenen Blutproben zu untersuchen, war angeblich immer zu wenig...)
Auch bei uns war der Verdacht auf IBD da, ich habe aber weder Magen- noch Darmspiegelung machen lassen.
Die Behandlung war dann folgende...sofortige Umstellung auf Royal Canin hypoallergenic. (ist ein Unterschied zu dem Futter, welches du fütterst....hier wird das tierische Eiweiß (auch das Soja) derart berarbeitet, das es nicht mehr allergieauslösend wirkt).
Ein der vermuteten Ursachen von IBD ist eine Futtermittelallergie. Meist eine gegen tierische Eiweiße. Was das für Eiweiß ist, welches der Hund nicht verträgt, weiß man zunächst nicht.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten...eben jenes Trockenfutter, welches hypoallergen ist. Meines Wissens gibt es drei Firmen (Hill's, Royal Canin und Lupovet), welches dieses herstellen. Da darf aber auch nicht ein einziges Bröserl anderes Futter dann dazukommen! Also KEINE Leckerli, kein Brot, kein Futter vom Tisch, kein Fleisch - gar nix!
Oder...eine Ausschlussdiät, meist beginnt man mit Kartoffeln und Pferdefleisch. Oder sonst was ganz, ganz Exotisches (Krokodil, Strauß...) Was der Hund noch nie in seinem Leben zuvor gefressen hat. Das hält man dann so über 8 Wochen durch. Wieder - nichts anderes dazu!
Dann wird ein Teil ausgetauscht - also z.B. die Erdäpfel. Verträgt es der Hund, ist er gegen den neuen Futterbestandteil nicht allergisch.
Unterstützend werden meist Medikamente gegeben - um die gestörte und kaputte Darmflora einmal wieder ausheilen zu lassen.
Entweder ist das Kortison oder ein Mittel, welches auch Menschen bekommen - Sulfasalazyn. (hier in Österreich Salazopyrin - google einmal nach) Das regeneriert die angeschlagene Darmflora, damit verträgt der Hund das Futter auch wieder besser.
Wir haben bei Aaron über drei Monate lang dieses Salazoyprin geben müssen, erst dann absetzen dürfen.
Du schreibst, du hast auch quer durch das Gemüsebeet gefüttert. Hab ich auch. Hab selbst gekocht, Aaron bekam sämtliches Fleisch (außer Schwein), alle Gemüse, die ein Hund nur fressen darf, Kräuter, die besten Öle, selbstgemahlene Eischalen, und und und.
Nutzt nix - wenn ein Hund die Voraussetzungen mitbringt, dass er eine Allergie aufbauen kann, dann muss man halt die Fütterung ändern.

LG
Brigitte

[Paulemama]

Hi !
Mein dicker Hund hatte ca. 6-8 Wochen Durchfall, bevor das wieder aufgehört hatte. Bei uns bestand auch der Verdacht auf IBD. Wir haben nach ca. 2 Wochen (wir hatten bis dahin alles Mögliche ausprobiert) Kot und Blut beim TA abgegeben. Nach 1 Woche wurde uns gesagt, dass es E. Coli Bakterien waren, die den Durchfall verursacht haben. Wir bekamen auch Met... Antibiotika und Rantic für den Magen (als Schutz wegen der AB).
Nach ca. 3 Wochen wurde es besser und ich hatte von aus dem Barfshop Slippery Elm und hab das unter körnigen Frischkäse gemischt. Ruckizucki war der Kot nach der AB-Behandlung wieder OK.
Ich finds ganz schön heftig, was das RC-Futter kostet. Man nennt ihn wohl auch den goldenen Sack .
Vielleicht habt ihr ja Glück und die ollen Bakterien sind dran schuld.

[Brummbär]

dunkel braunschwarzer durchfall hört sich für mich gar nicht gut an. In soferne ich weis kommt so dunkles blut aus den magen. Hat dein hund nichts gekriegt zum magenschutz oder ein magensaurehemmer?

Magendarmspiegelung geht doch von vorne? Vielleicht von hinten um den enddarm an zu gucken aber glaub's nicht http://www.tsh.de/Innere/mdt/MD-Spieglung.htm

Second opinion ist eine zweite meinung. Von einem anderen TA. Würd ich machen.

Im bluttest war sonst nichts auffälliges oder abweichend? Und alles wurde kontroliert, leber, niere, pancreas? Weist du den eosinofielenwert? Ich meine war es ein grosses blutbild?

Führe tagebuch und achte ob du ein muster findest!

Glaub mir, ich verstehe deine angst. Hab unseren vorigen hund verloren durch eine narcose mit 3 jahre. Ich hab vor der darmspiegelung nur noch gezittert. Aber es geht ziemlich schnell und ist keine schwere narcose. Ich bin aber auch ziemlich wählerisch. So was lasse ich nur machen durch jemand mit sehr sehr viel erfahrung.

Viel glück!

LG Gemma

oh ja, kannst hier ja mal fragen ob einer eine gute THP umgebung Köln kennt!