Clostridium perfringens - Enterotoxin

[Sternschnuppe]

Hallo Zusammen,

ich habe das Kotergebnis gestern erhalten und dachte, dass es evtl den ein oder anderen interessiert...

Clostridium perfringens Enterotoxin negativ

und das ohne Antibiose.

Aber hier der gesamte Befund

Großes Kotprofil (mikrobiologisch):
(kulturell, mit Anreicherung auf pathogene Keime)

* Parasiten negativ
* Protozoen-Zysten negativ

Clostridium perfringens Enterotoxin - EIA

Cl. perfringens: negativ

Clostridium difficile Toxin - EIA

Cl. difficile: negativ

1. Gram-positive Keimflora
geringer Gehalt alpha-hämolysierende Streptokokken

2. Gram-negative Keimflora
geringer Gehalt Escherichia coli
geringer Gehalt Escherichia coli mit hämolysierenden Eigenschaften

3. Obligat pathogene Keimflora
Salmonellen/Shigellen wurden auch nach Anreicherung
nicht nachgewiesen.


4. Mykologische Untersuchung

negativ
5. Gasbildner (Clostridien)
(ein positiver Befund korreliert mit einer Keimzahl > 1 Mio/g)

positiv

6. bakterioskopischer Befund
negativ

7. pH-Wert

6,2

Ich bin ganz glücklich, denn Paula geht es gut! Ansonsten habe ich relativ viel zu "Darmflora" gelesen und habe mich damit abgefunden, dass es kein 100% so sollte sie aussehen gibt :-). Jeder Hund ist anders und bedingt durch Futter, Lebenssituation etc. ist eben auch das unterschiedlich. Ohne die Hämolyse von E. coli-Isolaten wäre es mir zwar lieber, aber auch das wird seinen Grund haben.

Der Vollständigkeit wegen hier noch die Befundinterpretation, die ich jedoch nicht weiter beachte...

Befundinterpretation:
Bei Hund und Schwein ist die Hämolyse von E. coli-Isolaten an-
scheinend eng mit anderen Virulenzfaktoren verknüpft. Der Be-
fund ist daher zu beachten.
Die hohe Konzentration nachgewiesener Clostridien (> 1 Mio/g)
ist nicht unbedingt als pathologisch anzusehen. Sie deutet aber
im Zusammenhang mit Flatulenzen und Meteorismus auf Dysbakterien
hin, die zumindest hauptsächlich diätetisch anzugehen sind.
Zur Vorbereitung auf die Diät:
Humana SL oder Milupa SOM: 14 g Pulver in 90 ml Wasser lösen und
mehrmals täglich ad libitum ohne weitere Nahrung anbieten. Ev.
nach einigen Mahlzeiten Kartoffelbrei (ohne Milch) zugeben. (cave:
Sojaanteil bei Atopikern).
Alternativ:
Sojagen (2 gehäufte Eßl. auf 1/4 l Wasser auf 3-5 Einzelgaben über
den Tag verteilt; evtl. 1 Teel. Mandelmus untermischen) oder kom-
merzielle Flüssigdiäten.
Anmerkung zur Diätetik:
1. Fütterung mehrmals täglich in kleinen Portionen
2. Als Kohlenhydratquelle sollte anfangs Reis (breiig gekocht)
oder Kartoffelbrei (ohne Milch zubereitet) dienen.
3. Als Eiweißquelle dient Hüttenkäse, Magerquark, gekochtes
mageres Fleisch, Huhn oder Fisch.
4. Fett sollte möglichst reduziert werden. Zur Bereitstellung
der benötigten Fettsäuren eignet sich ein Öl mit einem hohen
Anteil ungesättigter Fettsäuren wie Mazola (3-8ml/Tag)
5. Verhältnis Kohlenhydrat: Eiweiß - 2:1.
Bei Dysbakterien ist die Gabe von Laktobazillen-Präparaten zu
erwägen. Präparate ohne Milchzucker (z.B. Paidoflor) sind denen
mit Milchzucker vorzuziehen.

Ich wünsche euch wunderschöne Ostern!

[Anne410]

Dich meinte ich ja auch nicht damit

Ich denke, deswegen wird auch Reis immer noch als Schonkost empfohlen.... weil er eben leicht verdaulich ist.
ICH persönlich tue mich aber schwer damit, einem Lebewesen ein eigentlich nicht natürliches Nahrungsmittel als Schonkost zu geben, ob jetzt leicht verdaulich oder nicht.
Ich baue da eher auf natürliches Futter/Essen, weil ich denke, dass ein Körper mit argerechter Nahrung am ehesten die natürlichen Funktionen wiedererlangt.

[lush-addict]

gelöscht weil es mir zu dumm ist!

[zippy]

Acjh ja... und wer sagt, dass der Hund den Reis nicht verwerten kann?
Matschiger Reis ist wohl das Kohlenhydrat, was am leichtesten verdaulich ist.

Das kann ich nicht bestätigen, deshalb sage ich das. Habe den Reis immer matschig gekocht.

LG
Ute

[Anne410]

Ich gebe es auf und bin raus. Ich habe nun wiederholt versucht dir darzustellen, warum es so wirkt und du weißt es besser, dann ist ja gut und mach weiter so!

Du hast sicher in deinem Anatomie- und Physiologiekurs gut aufgepasst
Genauso gut wie bei dem Thema Schächten....

[lush-addict]

Ich gebe es auf und bin raus. Ich habe nun wiederholt versucht dir darzustellen, warum es so wirkt und du weißt es besser, dann ist ja gut und mach weiter so!

[Anne410]

Acjh ja... und wer sagt, dass der Hund den Reis nicht verwerten kann?
Matschiger Reis ist wohl das Kohlenhydrat, was am leichtesten verdaulich ist.

[Anne410]

1. Gram-positive Keimflora
mäßiger Gehalt alpha-hämolysierende Streptokokken - ist mäßig in Ordnung, oder wäre gering/ gar nicht besser?
2. Gram-negative Keimflora
mäßiger Gehalt Escherichia coli - - ist mäßig in Ordnung, oder wäre gering/ gar nicht besser?
3. Obligat pathogene Keimflora
Salmonellen/Shigellen wurden auch nach Anreicherung
nicht nachgewiesen. - Verstanden
4. Mykologische Untersuchung
negativ - verstanden
5. Gasbildner (Clostridien)
(ein positiver Befund korreliert mit einer Keimzahl > 1 Mio/g)
positiv - verstanden
6. bakterioskopischer Befund
geringer Gehalt saccharolytische Keime - ist mäßig in Ordnung, oder wäre gering/ gar nicht besser?
7. pH-Wert
6,0 - ist im unteren Bereich von OK, oder?

Hallo Eli,

ehrlich gesagt würde ich mir darüber jetzt gar keinen Kopf machen. Die Clostridien würden mich auch verunsichern, der Rest aber nicht.
Und dann würde ich zusehen, dass der Darm wieder aufgebaut wird und sich viele gute Bakterien ansiedeln, dann ist für die anderen nämlich kein Platz mehr

[zippy]

Nein, nein nicht falsch verstehen. Nicht der Reis als solches kratzt daran, sondern der gesamte Inhalt des Darms berührt ja die Darmwand, wenn eben genug Volumen vorhanden ist und sich, ich sag jetzt mal platt, die Wurst sich formt. Anders als wenn eben ständig Wasser, dünner Kot aus dem Hund läuft (Sorry für die Bilder).

Ach soooo meinst Du das...alles klar!

LG
Ute

[lush-addict]

Genau, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

Und was meine Hunde angeht...die bekommen weder von matschigem noch von normal gekochte Reis festeren Kot.

Aber, da muß ich dem Keksfrauchen Recht geben, muß das beim Hund nicht so sein, wenn er den Reis gar nicht verwerten kann. Ob der Reis an der Darmwand kratzt und den Darm dadurch reinigt, hängt sicher damit zusammen, wie fest oder matschig er ist. Wer den Darm aber "sauber" haben möchte, kann genau so gut abführende Futtermittel bei Durchfall füttern, was auch die Entgiftung fördern würde. Aber die meisten Menschen möchten ja schnell den Durchfall weghaben, also füttern sie stopfende Futtermittel.

LG
Ute

Nein, nein nicht falsch verstehen. Nicht der Reis als solches kratzt daran, sondern der gesamte Inhalt des Darms berührt ja die Darmwand, wenn eben genug Volumen vorhanden ist und sich, ich sag jetzt mal platt, die Wurst sich formt. Anders als wenn eben ständig Wasser, dünner Kot aus dem Hund läuft (Sorry für die Bilder).

Wenn Keks mal nen Infekt hat, dann kriegt er sicher keinen Reis, denn dann will ich auch der Reinigung des Körpers vertrauen, der Mist muss dann raus! Damals war es ja ein anderer Grund, warum es dann Reis gab, was er eh nicht sonderlich witzig fand.

[zippy]

Neeeiiin, Reis entwässert über die Niere

Genau, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

Und was meine Hunde angeht...die bekommen weder von matschigem noch von normal gekochte Reis festeren Kot.

Aber, da muß ich dem Keksfrauchen Recht geben, muß das beim Hund nicht so sein, wenn er den Reis gar nicht verwerten kann. Ob der Reis an der Darmwand kratzt und den Darm dadurch reinigt, hängt sicher damit zusammen, wie fest oder matschig er ist. Wer den Darm aber "sauber" haben möchte, kann genau so gut abführende Futtermittel bei Durchfall füttern, was auch die Entgiftung fördern würde. Aber die meisten Menschen möchten ja schnell den Durchfall weghaben, also füttern sie stopfende Futtermittel.

LG
Ute

[lush-addict]

Neeeiiin, Reis entwässert über die Niere
Wenn der Reis im Darm die Flüssigkeit binden würde, würde sie ja nicht vom Körper im Dickdarm zurückresorbiert und dem Körper zur Verfügung stehen. Das ist doch das, was man NICHT will. Das würde den Kot weicher, nicht fester werden und der Körper würde weniger Wasser haben.

Entwässerndes Gemüse/Obst regt die Nierentätigkeit an.


Schau dir mal normale Körperfunktionen an

Na wir sind uns doch einig, dass der Hund und die Katze den Reis gar nicht verwerten kann, oder? Also wie soll etwas, was nicht verwertet werden kann in seine Bestandteile gelöst werden, so dass er dann über die Nieren entwässert? Gar nicht Aber ich glaube ich weiß jetzt, wo wir aneinander vorbei reden: ich meinte entwässern -> der nimmt die Flüssigkeit im Darm auf, die derzeit nicht anders aufgenommen werden kann (sei die Ursache mal dahin gestellt) und du meintest im menschlichen diätischem Sinn, Körper kann ihn verwerten, da vorher schon zermalen und dann kann natürlich via Nieren entwässert werden, Mensch muss öfter auf Toilette. Es liegt ja daran, dass Reis ein sehr geringen Anteil an Natrium hat und deswegen entwässert. Aber beim Hund und auch bei der katze landet der Reis ja egal ob körnig oder matschig fast so im Darm.

Ich gab auch Reis, als Keks die Dysbakterie hatte. Der Kot war im Nu prima, so konnten auch Giftstoffe aus dem Darm transportiert werden, da ja so der Darm gut gefüllt ist und somit auch die "Wände" gereinigt werden, da schrabbt was an der Wand entlang, wenn Volumen da ist, anders als wenn nur weiche Pampe oder Wasser das Volumen nicht hat. Nach 3 Tagen gab es normales Futter und wir waren durch. Flohsamenschalen hätten vermutlich denselben Effekt gehabt.

[Anne410]

Neeeiiin, Reis entwässert über die Niere
Wenn der Reis im Darm die Flüssigkeit binden würde, würde sie ja nicht vom Körper im Dickdarm zurückresorbiert und dem Körper zur Verfügung stehen. Das ist doch das, was man NICHT will. Das würde den Kot weicher, nicht fester werden und der Körper würde weniger Wasser haben.

Entwässerndes Gemüse/Obst regt die Nierentätigkeit an.


Schau dir mal normale Körperfunktionen an

Reisschleim macht aber den Kot fest.

Ja, also Emma bekommt immer sowas wie Reisschleim oder Brei mit sehr viel Wasser aus Flocken. Also habe ich dann doch Recht mit meiner Wahrnehmung, das das doch sehr staubbtrockenen Kot macht......
bin grade verwirrt

[lush-addict]

Nein, nur "normaler" Reis entwässert
Matschiggekochter oder Reisschleim entwässern nicht mehr, deswegen darf man dieses ja bei Durchfall einsetzen. Ob es für den Fleischfresser Hund Sinn macht, sei dahingestellt.
Babys gibt man bei Durchfall Reisschleim..... würde das entwässern, wäre es fatal, weil sie über den Kot eh schon so viel Wasser verlieren.
Reisschleim macht aber den Kot fest.

Mal ganz dumm gefragt: warum glaubst du macht Reisschleim den Kot fest, hm?? Das liegt daran, dass die Flüssigkeit, die normal im Darm entzogen wird, durch Baktieren, Parasiten, Viren eben derzeit nicht entzogen werden kann und im Normalfall nun als wässriger Durchfall, weicher Kot hinten rauskommt. Ist Reis im Darm, nimmt eben dieser das "Wasser" auf, quillt also dort noch ein bisschen und es kommt toll geformter Kot hinten raus. Ergo "entwässert" der Reis da wo er soll ... genau deswegen wird oft geraten eben KEINEN Reis zu füttern bei Durchfall, denn der löst ja nicht die Ursache, sondern bescheinigt dir nur: hey alles prima!