Unsere Erfahrungen mit Trockenfutter

[kayliz]

Darf ich fragen, was Ihr so esst?? Wird das auch so haarklein analysiert?

Ich esse kein Kot und kein Urin, darum gehts hier gerade, dafür brauche ich keine Analyse Wenn ich sowas fressen lassen will, dann bewusst und nicht in dem Glauben, nur "feinste ausgewählte Fleischstücke" und wie es sonst noch alles heißt zu verabreichen.

Was mich angeht, seit ich meine Hunde barfe, hat sich allmählich einiges auf mich abgefärbt: Ich gucke z.B., dass ich regelmäßig Leber und Lachs esse, ich lasse abends nach der Arbeit nichts mehr liefern, sondern hab ein gutes Gefühl dabei, eine "richtige Mahlzeit" einfach auszulassen, usw.
Fertiges gabs hier eh kaum, in der Hinsicht war es eigentlich nur logisch, die Hunde auch frisch zu ernähren. Dabei schließe ich Fertiges auch nicht strikt aus, aber es ist für mich ein großer Unterschied, ob es immer/hauptsächlich Fefu gibt oder nur ab und zu.

Liebe Grüße
Kay

[kayliz]

Hi Anja,

konkret zu deinem Verordnungsfund liegt anscheinend ein Missverständnis vor: In den Futterverordnungen zählt "Heimtierfutter" nämlich zu den "Folgeprodukten" (siehe z.B. Verordnung 142/2011 Artikel 24, "Heimtierfutter und andere Folgeprodukte"). Wenn also es heißt,

"Die Unternehmer können andere Folgeprodukte, als die in den Artikeln 31, 32, 33 und 35 genannten in Verkehr bringen, sofern diese nicht zur Verwendung zur Fütterung von Nutztieren bestimmt sind"　

bedeutet das lediglich, dass die Unternehmer unter dieser Bedingung auch alles Mögliche außer X, Y, Z und eben Heimtierfutter in den Verkehr bringen können.

Ich weiß natürlich auch nicht, worauf genau Swanie anspielt... vielleicht wurde der Text schon vor den neueren Verordnungen verfasst (Fefu wird ja nicht seit Anbeginn so gesetzlich gehandhabt), oder es betrifft das nicht-EU-Ausland, oder sie zielt auf die nicht so legalen Praxen, die es wahrscheinlich auch gibt... keine Ahnung. Sie fasst sich halt generell. Eine Marke konkret zu benennen, das ist sehr heikel, deswegen hageln jetzt die (immer noch gut gemeinten ) Warnungen davor.

Liebe Grüße
Kay

[Anja2]

Ja stimmt, gleichwohl beschäftigt sich die 1. mit dem "Inverkehrbringen von Heimtierfutter". Vorsorglich als Beispiel: ZPO und BGB sind auch zwei verschiedene Gesetze, greifen aber ebenso ineinander über.

Wir können jetzt schauen, ob wir einen Kommentar zu EG-Verordnungen finden oder sonst was, ich bezweifle jedoch gleichwohl, daß irgendwer eine klare, definitive Regelung finden kann! Da für mich das Ganze eben "schwammig" ist, halte ich meine Schlußfolgerung bei und würde auch jedem, der mich fragt, z.B. den Text von der GH-Seite vorne zeigen ohne mich oder den Verfasser/die Verfasser(in) als "Lügner(in)" zu empfinden!

Vielleicht sieht Swanie Simon das hier ja tatsächlich irgendwann/irgendwie einmal und kann besser erklären als ich bzw. eindeutig belegen, wo sie ihre Angaben hergenommen hat.

[Sabrina+Co]

Es sind ganz unterschiedliche Verordnungen:

1. Verordnung (EG) Nr. 1069/2009 mit Hygienevorschriften für nicht für den menschlichen Verzehr bestimmte tierische Nebenprodukte

2. Verordnung (EG) Nr. 767/2009 über das Inverkehrbringen und die Verwendung von Futtermitteln

[Anja2]

Es geht außerdem darum, dass dein "wohl am meisten Urin" auf ein bestimmtes Futter bezogen war.

Dir, aber zumindest nicht allen anderen:

Ich würde mir hier auch wünschen, dass du belegen kannst, dass Urin in FF enthalten ist.

Aus Rücksicht auf die Forenbetreiberin sollte man dies unterlassen und bei allgemeinen Formulierungen bleiben.

Ok, sofern sich die Forenbetreiberin trotz meiner Wortwahl hinsichtlich des Bezuges auf ein bestimmtes Futter mit Problemen konfrontiert gesehen haben sollte, entschuldige ich mich.

Im übrigen darf ich sagen, daß ich den Anhang III zu der von Dir genannten Verordnung nicht gesehen hatte. Gleichzeitig jedoch der Hinweis, daß auch bei Verordnungen stets die jüngste Geltung hat; bei der von mir zitierten/verlinkten vom 21.10.2009 gibt es - soweit ich das sehen kann - keine Anhänge.

[Sabrina+Co]

Meine persönliche Schlußfolgerung: Die ausschließliche Benennung "Nutztier" schließt Hunde, Katzen & Co. nicht ein. Es handelt sich daher mE um eine Gesetzeslücke und ich kann mir nicht vorstellen - da gerade Urin bekanntlich einem extremen Lockreiz unterliegt und mWn deshalb genutzt wird, weil dadurch die Deklarationspflicht "Salz" entfällt -, daß die Futtermittelhersteller diese alle nicht nutzen.
Die insbesondere im Internet dargelegten Behauptungen dürften daher stimmen.
　

Auszug aus der VERORDNUNG (EG) Nr. 767/2009 DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES vom 13. Juli 2009
über das Inverkehrbringen und die Verwendung von Futtermitteln:

Anhang III

Verzeichnis der Materialien gemäß Artikel 6, deren Inverkehrbringen oder Verwendung in der Tierernährung eingeschränkt oder verboten ist

Kapitel 1: Verbotene Materialien

1. Kot, Urin sowie durch Entleerung oder Entfernung abgetrennter Inhalt des Verdauungstraktes, unabhängig von jeglicher Art der Verarbeitung oder Beimischung

Es geht außerdem darum, dass dein "wohl am meisten Urin" auf ein bestimmtes Futter bezogen war.
Aus Rücksicht auf die Forenbetreiberin sollte man dies unterlassen und bei allgemeinen Formulierungen bleiben.

[Anja2]

Darf ich fragen, was Ihr so esst?? Wird das auch so haarklein analysiert?...

Da ich keinen Streit möchte, darf ich hierzu sagen, daß es hier für mich um gesunde Hunde und den Zusammenhang mit Inhaltsstoffen im Tierfutter geht. Ich für mich bin der Meinung, daß (auch aufgrund von ausgenutzten Gesetzeslücken) Inhaltsstoffe in denjenigen FF enthalten sind, auf welchen "tierische u. pflanzliche Nebenprodukte" deklariert ist, welche ich meinen Hunden nicht geben (lassen) möchte. Auch nicht ab und an mal, weil ich einfach keinen Sinn darin sehe, da diese Inhaltsstoffe für mich nicht nur ungesund sondern gesundheitsschädlich sind und ich - auch wenn "mal" den Hund nicht umbringt und wahrscheinlich nicht krank macht - keinen Grund dafür wüßte, weshalb ich es geben (lassen) sollte .

Da ich es für mich selbst, aus meiner Sicht leider über sehr viele Jahre versäumt habe, mich zu informieren und darauf gestoßen wurde - wofür ich froh und dankbar bin -, versuche ich, dies weiterzugeben an Interessierte. "Gesunde Hunde" scheint mir dafür die geeignete Plattform zu sein und da ich gebeten wurde, entsprechende Gesetzestexte/Verordnungen darzulegen, habe ich das mMn getan.

Ich habe keinerlei Interesse daran zu versuchen, diejenigen, die hinsichtlich der Inhaltsstoffe dieselbe Schlußfolgerung ziehen wie ich und solche Futtermittel (trotzdem) weiterverwenden, bekehren zu wollen! Da zum einen dies sowohl bereits vor den Beiträgen von gestern und heute von mir mehrfach ausdrücklich geschrieben wurde und zum anderen die Behauptung, daß u.a. Urin und Kot in Tierfuttermitteln vorhanden ist selbst auf der "Gesunde-Hunde-Seite" zu finden ist, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, weshalb sich irgendwer auf den Schlips getreten fühlen sollte.

[danih]

Der Nachbarshund, der mit Billigsfutter vom Fressnapf 19 wurde und viele Hunde von Bekannten, die nur eine Sorte Trofu ihr Leben bekommen haben, geben mir Recht,

Naja, der Vergleich hinkt aber auch ein bißchen. Gibt auch Raucher die sehr alt werden und gesund bleiben. Ich denke sich und seinen Hund gesund ernähren ist schon nicht verkehrt, bzw. darauf achten was in den Hund kommt. Aber wenn Hund mal Frolic oder anderes FeFu was vielleicht nicht so ganz hochwertig ist frißt, dann wird ihn das nicht gleich töten oder krank machen. Ich sterbe auch nicht gleich weil ich mal Bier trinke oder Pizza und Co. esse.

[Anne410]

Für mich und meine Gesundheit bin ich auch selber verantwortlich Ich hab mit mein Übergewicht und meine Gelenkprobleme selber zuzuschreiben, da muss ich das jetzt ausbaden. Aber beim mir anvertrauten Lebewesen möchte ich nicht Schuld an einer Erkrankung sein, die mit besserer Ernährung vermeidbar gewesen wäre.

Unser Hund ist ein Müllschlucker, er frisst ALLES...... und wenn es nach ihm ginge, würde er nicht nur von Menschkot ernähren Da kann ich nicht von sicheren Instinkten etc sprechen. Er würde auch fressen bis es nicht mehr geht. Vor 2 Tagen hat er Salzmandeln geklaut und heute Nacht all die unverdaulichen Schalenschücke ausgekotzt, schmatzt und hat Bauchweh, tanst aber die ganze Zeit um mich herum, in der Hoffnung, dass es was zu fressen gibt...... danach kann ich also nicht gehen
Er wrde natürlich mit Vorliebe dasbilligste TroFu fressen...... bekommt er aber nicht


Hunde haben die selben Zivilisationserkrankungen wie wir menschen und das kann mit gutem Futter vermieden werden oder zumindest eingedämmt.

[Agilityfan]

Darf ich fragen, was Ihr so esst?? Wird das auch so haarklein analysiert?
Mein Hund frisst alles mit Begeisterung, von barf (bekommt sie nicht mehr, kriegt DF), Dose, TF, gekochtes, sämtliches Gemüse, selbst Zwiebelschalen, wenn sie runterfallen und und und.
Sind da überall Lockstoffe drin? Der bzw. mein Hund ist ein Schlinger, da kommt alles in den Hals, was fressbar ist! Punkt!
Der Nachbarshund, der mit Billigsfutter vom Fressnapf 19 wurde und viele Hunde von Bekannten, die nur eine Sorte Trofu ihr Leben bekommen haben, geben mir Recht, dass Ernährung nicht alles, sondern meiner Meinung nach zu 98 % genetisch bedingt ist. Daran ändert auch das tollste Futter nicht, wenn es das überhaupt gibt.

[Anja2]

Hallo nochmal!

Habe mir gerade sagen lassen (müssen), daß es eine neuere Verordnung gibt:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...01:0033:DE:PDF

Zusammenfassender Auszug Artikel 13:
"Material der Kat 2 (s. vorheriger Beitrag) kann zur Herstellung von Folgeprodukten verwendet werden gemäß Artikel 33, 34, 36"

Nach Artikel 35 (> Inverkehrbringen von Heimtierfutter) darf zwar nur Kategorie 3 verwendet werden, ABER

Zusammenfassender Auszug Artikel 36:
"Die Unternehmer können andere Folgeprodukte, als die in den Artikeln 31, 32, 33 und 35 genannten in Verkehr bringen, sofern diese nicht zur Verwendung zur Fütterung von Nutztieren bestimmt sind."

Meine persönliche Schlußfolgerung: Die ausschließliche Benennung "Nutztier" schließt Hunde, Katzen & Co. nicht ein. Es handelt sich daher mE um eine Gesetzeslücke und ich kann mir nicht vorstellen - da gerade Urin bekanntlich einem extremen Lockreiz unterliegt und mWn deshalb genutzt wird, weil dadurch die Deklarationspflicht "Salz" entfällt -, daß die Futtermittelhersteller diese alle nicht nutzen.
Die insbesondere im Internet dargelegten Behauptungen dürften daher stimmen.
　

[Anja2]

Hallo!

Ich habe meiner Meinung nach durchaus sachlich geschrieben und das wird auch so bleiben.

Ich habe nicht geschrieben, daß faktisch in Fro*** Urin enthalten ist, wie bereits wiederholt, habe ich "wohl am meisten Urin" geschrieben, da ich - was ich ebenso bereits "zugegeben" habe, es nicht belegen kann.

Ich habe auch nicht behauptet, daß Fro*** süchtig macht. Ich habe geschrieben, daß es "aus meiner Sicht ebenso schädlich für einen Hund wie Zigaretten für einen Menschen, ein Kind ist". Gemeint habe ich damit den Schaden, welchen die Inhaltsstoffe im Körper anrichten. Natürlich ist auch Sucht ein Schaden, sofern dies denn mißverständlich gewesen sein sollte, kläre ich es hiermit auf.

Unabhängig davon, daß - wie aus den hier eingestellten Links ersichtlich - auf diversen Internetseiten behauptet wird, daß u.a. Urin und Kot in Tierfuttermitteln enthalten sind, zitiere ich wie folgt:
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"Beschreibung Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse: Alle Fleischteile geschlachteter warmblütiger Landtiere, frisch oder durch ein geeignetes Verfahren haltbar gemacht, sowie alle Erzeugnisse und Nebenerzeugnisse aus der Verarbeitung von Tierkörpern oder Teilen von Tierkörpern warmblütiger Landtiere"

Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/fu...age_2b_62.html
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"(1) Material der Kategorie 2 umfaßt folgende tierische Nebenprodukte und jedes diese Produkte enthaltende Material:

a) Gülle sowie Magen- Darminhalt
.....
g) andere tierische Nebenprodukte als Material der Kategorie 1 oder der Kategorie 3

(2) Material der Kategorie 2 ist nach Maßgabe des Artikels 7 unverzüglich abzuholen.... und

e) im Fall von Gülle, von Magen und Darm getrenntem Magen- und Darminhalt...

i) als unverarbeiteter Rohstoff in einer ..... oder einer gemäß Artikel 18 für diesen Zweck zugelassenen technischen Anlage zu behandeln

Artikel 18
Zulassung von Heimtierfutterbetrieben und technischen Anlagen"

Quelle: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/de/consleg/2002/R/02002R1774-20060401-de.pdf
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Da ich in keiner Kategorie die "Blase" und deren Inhaltsstoffe finden konnte, gehe ich davon aus, daß diese zu 1g) gehört.

Ich habe grundsätzlich aus meiner Sicht höflich und sachlich - stets ausdrücklich - meine persönliche Meinung geschrieben. Ich bin niemanden angegangen und habe auch niemanden verurteilt. Für diejenigen, die der Auffassung sind, daß Kot, Urin und all die anderen Inhaltsstoffe akzeptabel sind, waren meine Beiträge ja auch gar nicht gedacht .

[lush-addict]

TF hat ganz sicher Lockstoffe, Keks hat sich davon nicht verarschen lassen. Mein Kater allerdings schon. Der frisst seit 12 Jahren TF und ist nicht davon weg zu bekommen. Ich habe es mal probiert ihn auf hochwertiges NF umzustellen ... kann ich knicken ... frisst er maximal eine Dose in der Woche ... aber hey er trinkt seit Anbeginn sehr viel und ausreichend, er war außer als Kitten nie krank, demnach wird es bei ihm so bleiben.

[Anne410]

Das TroFu mit seinen ganzen Lock- und Aromastoffen süchtig macht, wird ja doch immer mal wieder diskutiert.
Und es ist ja schon auch so, gerade bei Hunden, die lange TroFu bekommen haben, dass anderes Futter verschmäht wird, bzw. nur ungern gefressen, TroFu hingegen sofort inhaliert wird. Liest man ja hier auch immer mal wieder, dass es Hunde gibt, die auf TroFu toal abfahren..... und das dann immer fressen, wenn sonst nichts mehr geht.

[danih]

Wenn Frolic oder anderes FeFu süchtig macht, dann habe ich immer Hunde ohne Suchtpotential gehabt. Frolic wurde nicht lieber als anderes TroFu genommen, eher genauso ungern.
Unser Familien/Kinderhund erhielt sein Leben lang jeden Morgen eine kleine Schale Frolic. Die er nicht immer fraß. Er wurde übrigens 15 ohne irgendwelche Fütterungsbedingte Krankheiten. Man kann wirklich alles übertreiben. Frolic mit Zigaretten oder Bier zu vergleichen ist schon herb.
Und selbst wenn Urin oder Kot drin sein sollte, viele Hunde fressen solche Sachen höchst freiwillig und gerne beim Gassi gehen.