Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[Kasper]

Es geht doch nicht darum, dass das Whey ansich schädlich ist für die Nieren und den Kalziumhaushalt. So stellst du das ja dar, Anna-Lena.

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Nein, ich sprach
1. von Whey im Zusammenhang mit einer bestehenden Nierenerkrankung - wonach gefragt worden war, und
2. von einer überhöhten Proteinzufuhr, welche durch Nahrungsprotein und zusätzliches Whey entsteht und den sich möglicherweise daraus ergebenen Folgen.

[Geli.]

Zum Whey wollte ich noch meine eigenen Erfahrungen schildern.

Bruno, Labrador, hatte aufgrund CES massiven Abbau der Hinterhandmuskulatur und Zittern der Hinterhand. Durch Fütterung von Whey Protein-Isolat in Verbindung mit Vitamin-B-Komplex, baute er durch gezielte Übungen sogar wieder Muskulatur auf und hielt diese bis zu seinem Tod mit fast 15 Jahren. Das Zittern gab sich komplett.
Er wurde proteinarm gefüttert, da seine Nieren angeschlagen waren.

Yoshi, Sheltie, fast 14 Jahre, hat aufgrund von Bandscheibenproblemen (HWS und LWS) Muskelabbau vorne und hinten. Er knickte immer wieder hinten oder vorne ein. Seit der Gabe von Whey vor seinen Übungen, ist das komplett weg.
B-Vitamin-Komplex bekam er auch schon vor dem Einknicken regelmäßig.
Er wird aufgrund der Leberwerte proteinarm gefüttert.

Das Whey hatte/habe ich jeweils in die Futterpläne mit eingebunden.

[Geli.]

Genau so. Danke liebe Martina.

Es geht doch nicht darum, dass das Whey ansich schädlich ist für die Nieren und den Kalziumhaushalt. So stellst du das ja dar, Anna-Lena.

Es ist ein zu hohes Gesamtprotein (egal ob Fleisch, Fisch, Eier, Mipros oder Whey), was diese Schäden verursacht.

Daher noch einmal. Whey Protein-Isolat kann gegeben werden, auch bei Nierenschwäche. Es ist sehr hochwertig und belastet die Nieren sehr wenig, wie andere hochwertigen Proteine, im Gegensatz zu minderwertigen Proteinen ( bindegewebshaltige, Euter, Haut und sowas oder pflanzliche Proteine).

Zum Muskelaufbau ist das Whey Protein-Isolat sehr gut, da es extrem schnell verstoffwechselt wird und den Muskeln sehr schnell zur Verfügung steht, wenn es direkt vor oder nach Belastung gegeben wird.

Allerdings sollte man den Gesamtproteinbedarf im Auge haben, ganz besonders bei nierenkranken Hunden, aber auch bei Gesunden.

Laut NRC ist der tägliche Bedarf an Rohprotein (RP) eines Hundes 3,28 g pro kg metabolisches Körpergewicht (kg^75).

Das metabolische Körpergewicht errechet sich:

Körpergewicht kg x Körpergewicht kg x Körpergewicht kg = Summe.
Wurzel aus Summe = Summe2
Nochmal Wurzel aus Summe2 = metabolisches Körpergewicht (kg^75)

Beispiel:
10 kg Hund:
10 x 10 x10 = 1000
Wurzel aus 1000 = 31,62
Wurzel aus 31,62 = 5,62 kg^75

Das metabolische Körpergewicht eines 10-kg Hundes beträgt demnach 5,62 kg^75.

Der tägliche RP Bedarf läge bei
5,62 x 3,28 = 18,43 g

Da das Protein unterschiedlich verdaulich ist, muss man noch etwas zugeben.
Verdaulichkeit von Whey ca. 95 %
Verdaulichkeit von Muskelfleisch ca. 90 %
Verdaulichkeit von Bindegewebe, pflanzlichen Proteinen etc. um die 80 %

Und dieser Bedarf von 18,43 g RP bei dem 10-kg-Musterhund sollte nicht exorbitant überschritten werden. Hat ein Hund ein extremes gesundheitliches Problem und muss proteinarm gefüttert werden, könnte man noch weiter gehen und mit spitzem Bleistift den absoluten Mindestbedarf errechnen.

Ein dauerhaftes zu wenig an Protein ist auch extrem schädlich. Es kann Muskelabbau, Haut-, Nägel-, Fellprobleme, Erschöpfung, Anämie und Verdauungsprobleme verursachen.

Wie bei allem ist es gut, die "gesunde Mitte" zu finden. Auch bei der Fütterung von Protein, ob mit oder ohne Whey Protein-Isolat.

Ich hoffe, das war jetzt verständlich. Ich habe mein Bestes gegeben. Besser kann ich es nicht erklären.

[fledermaus]

Ähm, so wie ich Geli verstehe, würde sie die 'normale' Fleischmenge im Futter dann ggf reduzieren um dafür das hochverdauliche Whey eben vor dem Training geben zu können.

Sprich: Die Gesamtmenge an tierischem Eiweiß wäre nicht höher als vorher, nur der Teil der sehr gut umgesetzt werden kann.

Brumby bekommt es aktuell vor dem Training das Cavaletti-Wackelbrett-isometrische Übungen, oder Unterwasserlaufband oder Bergtour oder Schwimmen-Wassertreten sein kann.
Sie ist jetzt 12 1/4, hatte Ende Februar eine Bandscheiben OP und jetzt wieder eine ziemlich gute Muskulatur.
Nierenwerte waren vor 2 Wochen in der Norm.

Lg

Martina

[Kasper]

Ja eben. Erhöhte Proteinzufuhr. Deshalb ja ein Auge auf die Gesamtproteinmenge haben. Aber das heißt nicht, dass man kein Whey Isolat geben darf

nach Kasper's Milz OP dachte ich auch kurzfristig an Whey.
Ein Gespräch mit meinem Nephrologen brachte mich davon ab.

Das Thema wird in der Fachwelt - zu der ich nicht gehöre - kontrovers diskutiert, wie ich mir sagen lies.
Es steht fest, dass eine hohe Proteinzufuhr - unterstützt/ausgelöst durch Whey (das zum Nahrungsprotein addiert werden muss) - zu einer glomerulären Hyperfiltration führt.

Nun weiß man ja, dass eine leicht verminderte GFR noch keine Symptome macht, man sich aber bereits im Stadium 2 der Niereninsuffizienz befindet.
Oft dürften uns beim Hund erst Symptome im Stadium 3 auffallen: Müdigkeit und Leistungsschwäche, dann aber ist die GFR schon um 50% reduziert.
Kommen dann Juckreiz/Übelkeit, Knochen- und Nervenschmerzen hinzu, denken wir erst mal nicht primär an die Nieren, obwohl es schon Stadium 4 der Niereninsuffizienz sein könnte.

Dies und die Tatsache, dass eine höhere Proteinzufuhr zu Nieren- Blasensteinen führen kann, wie ich bereits schrieb, halten mich davon ab, Kasper Whey zu geben.
Er hat definitiv keine Nierenerkrankung, doch er ist Steinbildner, und das ist mir zu gefährlich. Hinzu kommt, dass Whey nur nutzt, wenn auch kräftig trainiert wird. Das tun die meisten alten Hunde nicht mehr so gerne, schon gar nicht im Sommer.

Außerdem sind die Nieren alter Hunde auch nicht mehr so neu wie bei einem jüngeren Hund, weshalb man sie m.E. besser im Blick halten sollte.

[Geli.]

Hat dein Hund denn Probleme mit Muskelabbau?
Bei 80/20 wäre ich da vorsichtig. Besonders, wenn die Nieren nicht gut sind. Da würde ich eher auf 70/30 gehen und zur Unterstützung vor oder direkt nach Belastung (Spaziergang, Training, Physioübungen) Whey Protein füttern.

[SeelenhundOdin]

Guten Morgen,


also aktuell fütter ich 80/20 ist es sinnvoll bei dieser Zusammenstellung Whey Proteine dazu zu geben? Während des Sommers ist bei und eher der Schongang was das Laufen angeht angesagt,da ich nicht unbedingt Sonnenanbeter zuhause habe. Macht eine Gabe da überhaupt SInn, oder soll ich bis zum Herbst/Winter warten?

Auf eine weitere OP bezüglich Blasensteine durch Nierenfehltfunktion kann ich wirklich verzichten, deshalb meine Vorsicht was das Thema betrifft.

Vielen Dank und Liebe Grüße


Susi

[Geli.]

Ja eben. Erhöhte Proteinzufuhr. Deshalb ja ein Auge auf die Gesamtproteinmenge haben. Aber das heißt nicht, dass man kein Whey Isolat geben darf

[Kasper]

Woher sollen denn die Steine kommen? :

Erhöhte Proteinzufuhr führt zur vermehrten Ausscheidung von Kalzium. Dies kann zur Entstehung von Nierensteinen führen.

[Geli.]

Woher sollen denn die Steine kommen? Und der Harnsäurespiegel kann generell bei erhöhter Proteinzufuhr steigen. Für Whey gilt wie für jegiche andere Proteinzufuhr (Fleisch, Eier, Mipros) Vorsicht bei Nierenleiden. Daher ja mein Einwand, dass man die generelle Proteinzufuhr im Auge behalten sollte. Whey ansich ist hochverdauliches Protein.

[Kasper]

Ich schieb den Thread mal hoch.
Meine Kollegin muss auf die Nieren ihres Hundes achten. Kann Sie die Whey Proteine zum Muskelaufbau geben?
Sie hat den Thread komplett gelesen und ist sich nicht sicher.
Bei Christo musste ich nicht darauf achten.
Danke schonmal.

Bei einer bereits vorliegenden Nierenerkrankung würde ich kein Whey füttern.

Whey kann eine bereits bestehende Nierenerkrankung verschlimmern, bei erhöhter oder längerfristiger Gabe Nierensteine bilden und den Harnsäurespiegel erhöhen.

Zum Muskelaufbau ist es nur tauglich bei intensivem Training.

[Geli.]

Whey Protein Isolat ist sehr hoch verdauliches Protein. Sicher kann das auch bei Nierenschwäche gegeben werden. Allerdings sollte berücksichtigt werden, dass proteinarm gefüttert werden sollte.

Bruno fütterte ich 50:50 und er bekam zusätzlich das Whey.

[scheisserle]

Ich schieb den Thread mal hoch.
Meine Kollegin muss auf die Nieren ihres Hundes achten. Kann Sie die Whey Proteine zum Muskelaufbau geben?
Sie hat den Thread komplett gelesen und ist sich nicht sicher.
Bei Christo musste ich nicht darauf achten.
Danke schonmal.

[Theolino]

Im Shop sind beide Bilder abgebildet

[Geli.]

Blau ist alt und orange ist neu. Für das Whey Protein Isolat.