Artikel in "Das Deutsche Hundemagazin" bezgl. Fütterungsfehler

[Jela]

Original geschrieben von Angie+Lucky
Und so mancher Skandal wäre ohne einen mutigen (oder vielleicht auch "karrieregeilen") Pressemenschen nicht in der Öffentlichkeit bekannt geworden. Auch hier gibt es wieder zwei Seiten. Deshalb bitte nicht immer nur auf die Presse schimpfen

Genau, immer zwei Seiten, sag ich doch!

Und bezogen auf die Futtermittelindustrie gilt das gleiche: Es gibt nicht FeFu, weil es das BESTE und DOLLSTE für unsere Hunde ist, sondern weil die Marktwege schonmal da sind und es ein leichtes ist, auch dieses Bedürfnis zu bedienen mit Abfall aus der Lebensmittelindustrie. Dieser "Abfall" muss nicht immer nur schlecht sein, ganz im Gegenteil, die Hunde wurden über die Jahrtausende mit Äbfällen im kleinen Rahmen gefüttert und wir Barfer tun es teilweise auch. Gibt ja auch Brauchbares (Pansen). Aber weil ich dem FeFu schlecht ansehen kann, ob das bisschen "Fleisch" aus 10% Pansen und 90% Klauen und Federn besteht, lasse ich es bleiben. Ich habe entdeckt, dass ich meinen Hund auch "selbst" ernähren kann (wie man's nimmt, Gewinne staubt jetzt bloß jemand anderer ein, dafür weiß ich aber, was ich füttere). Es werden ja auch viele Hausmittelchen wieder entdeckt usw., man muss ja nicht gleich Pillen gegen jedes Wehwehchen einwerfen.

So.

Und Frank, DU hast wirklich einen ganz tollen Hund. Gestern hab ich zu meinem Freund gesagt, so einen will ich auch. Gefleckt ist er ja auch noch!!

[Gast]

Original geschrieben von Sisi01
1. Glaube ich kaum das Du die Situation beurteilen kannst.

Simone

Hallo Simone,

auch wenn für Dich das Thema beendet, wollte ich nur anmerken das Liana diese Situation bestimmt besser beurteilen kann als die meisten hier, denn im Gegenteil zu den vielen anderen Usern hier besucht sie im Schnitt 8-10 Ärzte am Tag. ( in diesem Moment wird sie wohl gerade wieder bei einem sitzen )

M.f.G

Frank

[Gast]

Original geschrieben von August
Genau, immer zwei Seiten, sag ich doch!

Und bezogen auf die Futtermittelindustrie gilt das gleiche: Es gibt nicht FeFu, weil es das BESTE und DOLLSTE für unsere Hunde ist, sondern weil die Marktwege schonmal da sind und es ein leichtes ist, auch dieses Bedürfnis zu bedienen mit Abfall aus der Lebensmittelindustrie. Dieser "Abfall" muss nicht immer nur schlecht sein, ganz im Gegenteil, die Hunde wurden über die Jahrtausende mit Äbfällen im kleinen Rahmen gefüttert und wir Barfer tun es teilweise auch. Gibt ja auch Brauchbares (Pansen). Aber weil ich dem FeFu schlecht ansehen kann, ob das bisschen "Fleisch" aus 10% Pansen und 90% Klauen und Federn besteht, lasse ich es bleiben. Ich habe entdeckt, dass ich meinen Hund auch "selbst" ernähren kann (wie man's nimmt, Gewinne staubt jetzt bloß jemand anderer ein, dafür weiß ich aber, was ich füttere). Es werden ja auch viele Hausmittelchen wieder entdeckt usw., man muss ja nicht gleich Pillen gegen jedes Wehwehchen einwerfen.

So.

Und Frank, DU hast wirklich einen ganz tollen Hund. Gestern hab ich zu meinem Freund gesagt, so einen will ich auch. Gefleckt ist er ja auch noch!!

Hallo Jela,

Danke für Deine Aussage über Willi. Wenn Du es ernsthaft meinst dann kannst Du auf der seite wo Du Ihn gesehen hast Dich gut informieren.


Jetzt mal zu dem "Skandal" . Ich denke mal Du redest von Lipobay. Du hast recht wenn es da mal etwas gab. Und zwar kam es unter der Anwendung dieses Medikamentes zu Todesfällen in den USA. Daraus wurde gleich ein Skandal gemacht ohne sich die Hindergründe genauer anzuschauen. Warum kam es denn zu Todesfällen ? In der Fachinformation für den Arzt und im Beipackzettel für den Pat. gab es einen deutlcihen Warnhinweiß dieses Medilament nicht gleichzeitig mit einem anderen Medikament einzustzen da es sonst zu erheblichen Komplikationen kommen kann.warum sich da einige Ärzte und Pat. nicht dran gegalten haben kann ich dir nicht sagen. Nur drauf hin hat Bayer das Mittel freiwillig vom Markt genommen OHNE ES ZU MÜSSEN !!!! In nur einem Land der Welt wird es weiterhin vertrieben in Japan...da gibt es dieses 2 Mittel nicht !! Über diese Rücknahme vom Markt waren hier in Deutschland viele Ärzte und Pat. sehr traurig da es sich um ein sehr potentes Mittel handelt und viele Millionen Pat auf der Welt Ihre Cholesterinspiegel im Griff hatten.


M.f.G

Frank

[Kiwani]

K.....

[Angie+Lucky]

Hi Jela,

Original geschrieben von August


So.

...bin ja ganz Deiner Meinung

Grüße,
Angie

[Hanna]

Pharma....

Hi

um vielleicht etwas die Emotionen rauszunehmen:

ich p e r s ö n l i c h kenne k e i n e n Humanmediziner, Tierarzt, Pharmareferenten oder Vorstandsvorsitzenden einer Pharmafirma, der wissentlich und mit vollster Absicht irgendetwas Schlechtes für die Patienten will bzw verordnet.

Alle, die ich kenne ( und ich hab sie alle im engeren Verwandtschafts- und Bekanntenkreis) arbeiten nach b e s t e m Wissen und Gewissen.

Etwas andres möchte , glaub ich, auch keiner hier jemand unterstellen.

Und kritisches Anfragen und Hinterfragen , Grundsatzfragen und -zweifel am System ( oder von mir aus an die "Drahtzieher", wenn man es personifizieren möchte)
hat nichts mit der Verurteilung von Berufssparten oder Personen zu tun, die aufgrund ihrer Ausbildung und Schulung handeln.

Müssen ja aber auch möglich sein, oder?

Grüßchen
hanna

[Meffy]

Hallo Frank!

Ich weiss garnicht, warum ich es nicht lassen kann.

Ich möchte dir danken. Ich habe mir schon lange nicht mehr Gedanken darüber gemacht, WARUM ich eigentlich wirklich roh füttere. Natürlich hatte ich noch im Kopf, dass es Arco einmal schlecht ging und dass die Futterumstellung die entscheidende Wende herbei führte. Klar sehe ich, dass meine Hunde nun gesund sind und wie gerne sie ihr Fressi haben, aber das eigentliche WARUM ging mit der Zeit flöten. Ich habe es einfach als selbstverständlich hingenommen.
Ich war schon lange nicht mehr so neugierig auf Antworten, ich hatte mich schon lange nicht mehr auf solche Diskussionen eingelassen. Ich war es leid, ich war müde, ich hatte keine Lust mehr mich mit anderen auseinanderzusetzen. Sollen sie doch alle machen was sie wollen. Dabei ist Aufklärung so wichtig. Gäbe es sie nicht, wäre ich auch nicht da, wo ich heute bin.

Danke an alle, die mir damals geholfen haben.

[Jela]

Original geschrieben von Frank
Danke für Deine Aussage über Willi. Wenn Du es ernsthaft meinst dann kannst Du auf der seite wo Du Ihn gesehen hast Dich gut informieren.

Hallo Frank,

klar meine ich es ernst, denn ich bin hier im Forum, weil ich eine große Schwäche habe: Hunde! Und Doggen finde ich wirklich sehr eindrucksvoll.

Ich glaube, in einer 'richtigen' echten Diskussion hätten wir uns alle besser verstanden. Vielleicht sollte man es beim Info-Austausch belassen.

[Jela]

Original geschrieben von Angie+Lucky
Hi Jela,



...bin ja ganz Deiner Meinung

Grüße,
Angie

Hallo Angie,

diesen Eindruck hatte ich auch.

Mein letzter Beitrag war schon wieder versöhnlich/ spaßig gewesen, vielleicht sollte ich mehr Emots gebrauchen.

[Laina]

Hallo alle,

nun haben schon wieder so viele geschrieben, dass ich leider unmöglich auf alles einzeln eingehen kann (Hallo Frank, Du hast recht, ich komme gerade vom 10. Arzt! ).

Dieses Thema ist aber auch definitiv ein zu weites Feld, als das man es hier abhandeln könnte (Mal abgesehen davon, dass es nicht hierher gehört). Ich würde mich hier seitenweise dumm und dämlich schreiben, mich aufregen, und das bringt niemandem etwas.

Zu Frank: Du kennst Dich gut aus, es war genau so, wie Du es geschrieben hast mit Lipobay, und es steckten noch ein paar andere Dinge dahinter, die nicht in den Zeitungen standen.
Was der "Endverbrauchger" als "Lipobay-Skandal" serviert bekam, war reißerischer Randale-Journalismus at it´s best und hat sinnlos viele Arbeitsplätze bei Bayer gekostet.
Darüber hinaus haben diverse Patienten, wie z.B. meine Oma, ihr Statin (so heisst die Medikamenten-Gruppe) abgesetzt, obwohl sie es lebensnotwendig brauchen. Dieser "Skandal" hat riesigen Schaden verursacht, ohne gerechtfertigt gewesen zu sein.

Wenn die gleichen Maßstäbe angesetzt würden, wären so einige andere Mittel längst vom Markt, darunter das gute alte Aspirin (eine horrende Anzahl Todesfälle durch unstillbare Magenblutungen jährlich) oder auch Viagra, das zu weitaus mehr Todesfällen führte als Lipobay.

Ich weiß, wie viele Ärzte die Hände ringen, weil Patienten, denen sie ein modernes, teures, wirksames und verträgliches Medikament verordnet haben, dieses nicht einnehmen. Für diese Verordnung kann ein Arzt 10 bis 20 anderen Patienten in dem entsprechenden Quartal gar nichts verschreiben, weil er nur ein bestimmtes Budget hat.

Aber, wie gesagt, über diese Dinge könnte man hier Bücher schreiben. Für mich ist das Thema damit beendet.

Ach ja, ich weiß nicht, wer es schrieb, ich glaube, Jela: Von wegen "ein Körnchen Wahrheit wird schon dran sein". Manchmal sind die Dinge in der Tat völlig anders, als sie dargestellt werden, und genau diese Sichtweise führt dann zu völlig ungerechtfertigter Vorverurteilung. Manchmal ist eben auch mal kein Körnchen Wahrheit dran (Beispiel Hitler-Tagebücher!). Schuld ist hier nicht der Rezipient, sondern das Medium.
Ja, ich halte vom Spiegel auch mehr als von der Bildzeitung und bin absolut der Meinung, dass kritischer Journalismus wichtig ist, sogar ungemein wichtig. Gerade deshalb finde ich dieses abrutschen ist schlechtest-recherchiertes, populistisches Niveau so schlimm.
Es wurden tatsächlich glatte Unwahrheiten kolportiert.

Nun denn, jeder darf denken, was er will.
Ich finde nur so pauschale Schwarz-Weiß-Malerei immer sehr schade und auch nicht klug. Vielleicht sollte man in manchen Dingen rihig auch mal den Mut haben, dazu zu stehen, dass man sich in diesem Bereich nicht besonders gut auskennt. Mir fielen da für mich auch spontan einige ein.

Es grüßen

Laina & Nino

[Laina]

Original geschrieben von Unregistered
Hallo Simone,

auch wenn für Dich das Thema beendet, wollte ich nur anmerken das Liana diese Situation bestimmt besser beurteilen kann als die meisten hier, denn im Gegenteil zu den vielen anderen Usern hier besucht sie im Schnitt 8-10 Ärzte am Tag. ( in diesem Moment wird sie wohl gerade wieder bei einem sitzen )

M.f.G

Frank

Hallo Frank: !

[Jela]

Original geschrieben von Laina
Wenn die gleichen Maßstäbe angesetzt würden, wären so einige andere Mittel längst vom Markt, darunter das gute alte Aspirin (eine horrende Anzahl Todesfälle durch unstillbare Magenblutungen jährlich) oder auch Viagra, das zu weitaus mehr Todesfällen führte als Lipobay.

Aber genau das ist es doch! Wer ist denn hierfür verantwortlich, wer stellt Aspirin und Viagra her, wer bewirbt und vertreibt es? Wer klärt hier nicht auf? Der ominöse Unbekannte, über den nicht geredet und geurteilt werden darf, weil es dann "Schwarz-Weiß-Malerei" ist? Dr. No, Agent X oder wer?

Der Mensch hat ein sehr beschränktes Auffassungsvermögen und wenn man euch Recht gibt, dann kommt man schnell dahin, dass man über überhaupt nix mehr urteilen darf.

Ich kenne übrigens auch Leute, die in dem Bereich arbeiten und die üben hier und da auch Kritik aus. Was ist mit denen los, sind die nicht "besonders klug"?

Und sorry, dass ich nicht mitweinen kann, wenn es der Pharmaindustrie momentan schlecht geht, denn nennt mir einen Indsutriezweig, dem es momentan richtig gut geht!?

Mag ja sein, dass "BÖSE Pharmaindustrie" oberplatt ist, aber die "REINE, UNBEFLECKTE Pharmaindustrie" ist es mal mindestens ebenso, auf diese Einigung würde ich jetzt gerne wert legen!

Also: Sind wir nicht alle ein bisschen BLUNA?!!!

[Laina]

***Aber genau das ist es doch! Wer ist denn hierfür verantwortlich, wer stellt Aspirin und Viagra her, wer bewirbt und vertreibt es? Wer klärt hier nicht auf? Der ominöse Unbekannte, über den nicht geredet und geurteilt werden darf, weil es dann "Schwarz-Weiß-Malerei" ist? Dr. No, Agent X oder wer?***

Aspirin wird schon ewig nicht mehr besprochen, es ist frei verkäuflich. Die möglichen Nebenwirkungen stehen ausdrücklich in der Packungsbeilage. Jeder mündige und selbsverantwoirtliche Bürger kann es in der Apotheke kaufen und frei verantwortlich zu sich nehmen, niemand zwingt ihn. Dass Medikamente Nebenwirkungen haben, teilweise in sehr seltenen Fällen auch schwere (in der Regel sind das weniger als 1 Fall auf 100.000 bis 1.000.000, sonst wäre die Zulassung sofort weg).
Ebenso beim Viagra. Die Risiken beim nicht sachgemäßen gebrauch werden 1. vom Arzt angesprochen und 2. stehen sie in der Packungsbeilage. Beim sachgerechten Gebrauch ist es ein absolutsicheres (Lifestyle-)Medikament, genau wie Lipobay auch bei sachgerechter Anwendung.

Auch Paprikapulver aus dem Supermarkt kann zum Allergieschock führen oder beim unsachggemäßen Gebrauch (ein Teelöffelchen inhaliert, paprikakontaminierte Figer ins Auge bekommen oder halbe Dose aufgegessen) zu unangenehmen Folgen. Dabei ist es nichtmal lebensrettend, -verbessernd oder -erhaltend wie manches Medikament, und mit SICHERHEIT hat es nicht dermassen strenge Zulassungsverfahren durchlaufen wie ein in Deutschland zugelassenes Medikament.

Was nicht wirksam und verträglich ist, verkauft sich nicht, weil kein Doktor sich unzufriedene Patienten leisten kann und das Zeug nicht mehr verschreiben wird.
Da hilft auch keine spendierte Weltreise.

Viele Grüße,
Laina

[Jela]

Original geschrieben von Laina
Jeder mündige und selbsverantwoirtliche Bürger kann es in der Apotheke kaufen und frei verantwortlich zu sich nehmen, niemand zwingt ihn. Dass Medikamente Nebenwirkungen haben, teilweise in sehr seltenen Fällen auch schwere

Laina, du schriebst vorhin von einer "Ohrfeige für alle Kranken" angesichts des Spiegels-Artikels, bei dem es nicht um Krankheiten ging.

Jetzt kommst du mit dem "mündigen und selbstverantwortlichen Bürger". DAS ist eine Ohrfeige, für all die, die laut deiner vorherigen Aussage jährlichen (!!!) "horrenden Zahlen unstillbarer Magenblutungen" aufgrund von Aspirin. Hohn und Spott auf alle Schwachen unserer Gesellschaft, die der Sucht nicht widerstehen können und tablettensüchtig werden, weil sie zu blöd sind, die Beipackzettel richtig zu lesen und zu interpretieren.

Ohne Worte. :eek2:

[Laina]

***Laina, du schriebst vorhin von einer "Ohrfeige für alle Kranken" angesichts des Spiegels-Artikels, bei dem es nicht um Krankheiten ging.***

Doch, da ging es um Krankheiten, die leider vom Spiegel als "von der Industrie erfunden" verniedlicht wurden. Genau so, wie früher klimakterische Beschwerden mit einem Achselzucken abgetan wurden, die "hysterischen und empfindlichen Weiber" eben...

Aber hier geht es längst nicht mehr um´s Thema (Was hat denn das jetzt mit Tablettensucht zu tun??)
Egal, was ich schreibe, es wird alles im Munde umgedreht, sinnentfremdet und "draufgehauen", weil sich hier offenbar konträre Positionen in emotionaler Weise verfestigt haben.
Ich sehe keinen Sinn in der Fortführung des Threads. Mich nervt es auch einfach, dass hier im Forum leider eine Tendenz zur unreflektierten negativ-Vorverurteeilung ganzer Branchen besteht, das zeigte sich schon in diversen anderen Threads.

Vermutlich kommt jetzt die Antwort "Wenn es Dir nicht passt, kannst Du ja gehen".

Schade, es ist das erste Mal, dass ich hier eine Meinung äußere, die nicht die hier überwiegende ist, und ich finde es schade, wie damit umgegangen wird.
Ich habe keine Freude am Streiten und mache daher mit diesem Thread hier Schluß.

Jemand schrieb (Bumerle?? Weiß gerade nicht mehr)
"Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ein Medikament gegen Osteoporose gibt".
Bei Interesse bin ich gerne bereit (PN?), die Funktionsweise verschiedener Osteoporosetherapeutika kürz und verständlich zu erläutern.

Bis denne,
Laina