Unbekannte Krankheit, Yorki

[Hanna]

Kleinhunde

Hi

Du, mir wäre es auch für meinen 14 Kilohund zu müßig, wenn ich jeden Tag 120g Muskel,50 Pansen, und ca 35g Innereien abwiegen bzw einzeln portioniert verabreichen müßte,

Deshalb finde ich Swanies "rechnet Euch das für eine Woche aus"-Empfehlung am praktikabelsten und es gibt mal Muskel pur, mal Pansen pur, mal Gemüse pur und die letzten 10 Jahre auch die Innereien pur, aber jetzt wird sie 12, da fang ich an, Innereien ab und an ein bischen aufzuteilen, Knochen natürlich sowieso.

[Sakomo]

Wie schon irgendwann gewagt, Petman hat Leber, Niere Milz, Herz im Blister zu je 5 g die 100 g Packung.

Aber ja! So Minimengen können kirre machen, deswegen sind gerade oft Kleinhunde einfach oft zu reichlich ernährt.

[Hanna]

ähem kurz ergänzt

Hi

man rechnet sich alles für ne Woche aus und fütterst dann das, wie es praktisch ist, nicht täglich alles, sonst bekommst Du bei dieser Wiegerei täglich natürlich zu Recht nen Vogel, das wollte ich nur ergänzen, weil mir immer wieder Leute begegnen, die tatschlich jeden Tag solche Rationen füttern.

Und @Rest: Dankeschön

[Sakomo]

Zurück zu Jörg ... sonst ist es ja witzlos.

Aaaalso, bei 4 kg Körpergewicht würde ICH zunächst ca. 15,8 g RP und MJ insgesamt 1,3 zugrundelegen und zunächst 3 % vom Körpergewicht und anschließend um auf die MJ durch Fettzugabe zu kommen, noch etwas nach oben modifizieren.

ca. 125 g plus Fett also

100 g tierisch

• davon 70 g hochwertiges Muskelfleisch (ca. 5 % Fett angenommen) (wenn Du keinen Pansen füttern möchtest, sonst entsprechend aufteilen 50 g Muskelfleisch, 20 g Pansen)

• 15 g verträgliche kaubare Knochen (auf die Woche rechnen wäre hier besser)

• 15 g Innereien (" Leber, Niere, Herz ...)

• 25 g Pflanzlich

plus den üblichen Zusätzen (ICH verwende Iod (Seealge), Fischöl mit Vitamin E (!), Vitamin D in Form von Lebertran oder anderem (Fisch oder Tablette), Salz).

Hiermit kämst Du aber erst auf eine Energiedichte von ca. 0,6 MJ ... das heißt Du müsstest hier bis zu 20 g Fett ( bei ca. 5 % Fett im Fleisch) ergänzen (20 g Fett enthält ca. 0.78 MJ) ...

Du siehst, das ist wirklich eine gewaltig kleine Menge für so einen kleinen Hund und das deckt sich jetzt rein rechnerisch auch größtenteils mit den Berichten über die Leute, die hier oder in dem anderen Thread genannt wurden, die ihre Yorkis barfen. Die bewegten sich fast alle so ungefähr in diesen Futter-Dimensionen mit der Barf-Futtermenge ... und theoretisch (von den Zahlen her also) passt es auch, vorausgesetzt: die Verwertung ist die eines gesunden Hundes!

Ich kann leider nur theoretisch, habe leider keine Yorkis.

Den Energiebedarf habe ich ermittelt aus einem Mittelding aus Jung und Alt, aktiv und eher faul ... das weiß ich jetzt nicht, in welche Richtung Deine Hunde tendieren ... Yorkshires sind oft eher aktiv, oder?

Beim Muskefleisch habe ich 0,55 MJ per 100 g zugrundegelegt.
Bei den Innereien und Knochen durchschnittlich 0,65 MJ per 100 g (gut zu kauende Knochen enthalten meist auch recht viel Fett).

Soviel zu den Zahlen, die dahinter stehen, aber die brauchen Dich nicht zu belasten.

Schau´Dir nur mal die Futtermengen an ... ich tendiere dahin zu glauben, daß Du nun geschockt bist .

[Sabrina+Co]

...

Konstatiere, das hängt auch extrem vom Trockenfutter ab, mit dem man vergleicht, ob man jetzt mit barf mehr Protein füttert, kann man das so sagen?

Ja Hanna, es gibt durchaus Trockenfuttersorten wie Orijen usw. die weitaus mehr Rohprotein als BARF liefern. Bei Trockenfutter würde ich jedoch eine Moderate-Protein, Low-Fat, High-Carb-Variante aufgrund der fragwürdigen Eiweißqualität und der geringen Fettstabilität eher bevorzugen.

[Sakomo]

Hanna, ich denke, das hängt auch von der Verdaulichkeit des Trofus ab, wieviel man davon geben muß.

Im M/Z lese ich die Empfehlung für Trofu für den Gehalt an RP von 1,9 MJ bis 1,5 MJ pro 100 g von 22 % bis 18 % RP runter ... bei einer durchschnittlichen Verdaulichkeit des RP von 85 % (!).

Frisches Fleisch an sich hat eine Verdaulichkeit von ca. 98 %. Die absolute Menge ist es ja nicht nur ... ich weiß halt bei Barf, daß ich nur gutes und biologisch wertvolles Protein füttere und eben nicht zuviel.

Allgemein passt das schon ... je minderwertiger, desto mehr ist nötig. Am Ende muß aber überall die Energie etc. passen.

[Stakur]

Du schreibst, dass die Blutentnahme um 19 Uhr war und die Hunde reichlich gefressen haben. Dann kannst du den Harnstoff-Wert (BUN) schon mal knicken. Um zuverlässliche Nierenwerte zu erhalten, MUSS der Hund nüchtern sein. Alles andere ist für den A.....

Ich gehe davon aus, dass a)der Hund ein anderes Problem hat (erhöhte Blutplättchen etc) und b)dass du schlicht und einfach die Hunde in der letzten Zeit falsch ernährt hast. Ich denke, dass du einfach drauf losgefüttert hast. Hast ja irgendwo von mächtig hohen Mengen geschrieben.
Die Yorkies meiner Schwägerin bekommen 120 g am Tag, wohlgemerkt am Tag.

Barfe deine Hunde und zwar bitte nach einem festen Futterplan mit genau ausgerechneten Mengen. Und nicht einfach alles reinstopfen, das führt zu nichts.

[Hanna]

puh rechnen

Hi Ihrs

Frage, bei meiner Vorrechnerei bedachte ich nicht, dass ein Hund evt 300g Trockenfutter, aber 600 oder 800g Frischfleisch bekommen würde, dann würde der RP Wert des Frischen natürlich rein durch die Menge steigen, oder?

Ich hab grad mal geschaut, die Futterempfehlungen sind allerdings total unterschiedlich, ich finde alles für den z.B. 30 Kilohund, an den ich bei 600g Frischfleisch gedacht habe. Der bekommt an Trofu zwischen 300g und 600g alles.

Konstatiere, das hängt auch extrem vom Trockenfutter ab, mit dem man vergleicht, ob man jetzt mit barf mehr Protein füttert, kann man das so sagen?

[Sakomo]

Sabrina, ich hab´es aber doch nochmal nachgerechnet:

100 g Schafskotelett toppt den Energiegehalt von 100 g Trofu mit dem von Dir angegebenen Nährwert noch!

Dieses hätte dann 32 % Rohfett und 14.9 % verdauliches Rohprotein und 375 Kalorien, wenn ich richtig gerechnet habe, erreicht aber nicht ganz die 10 g RP zu 1 MJ (knapp 9,5). Aber es GEHT mit Fleisch und Fett eigentlich ganz leicht, eine passende Energiedichte zu erreichen. Die Gesamtfuttermenge spielt doch da keine Rolle ... ich möchte nicht wissen, was die Trockenknicker im Magen wiegen (aufgeweicht und geqollen ... eben mit Feuchtigkeit!). Da hinkt das dann mit den 350 cal. pro 100 g. Daraus werden sicher ganz schnell bei einer Trockenfuttermenge von 300 g fix 700g oder 900 g im Bauch bei mauer Energiedichte ... im Gegensatz zum Schafskotelett.

Egal, eigentlich möchte ich mich mit Fertigfutter gar nicht mehr so auseinandersezten.

[Sakomo]

Ach so ... habe übrigens vergessen ... brauche bei beidem nur irgendwas um die 55 g RP. Die Menge an Trofu ist die Empfehlung des Herstellers bei dem Gewicht.

Ansonsten ... in "Anlehnung" an das Beutetier vermutlich nicht (bin mir aber gar nicht sicher), aber an den tatsächlichen Energiebedarf orientiert, bekommen die Hunde ihr Fett (und auch Kohlenhydrate). Ich denke, bei uns geht es mit dem Fett auch schon mal über 25 % im Muskelfleisch hinaus. Und das muß es in dieser Konstellation auch gelegentlich. Der Barfplan aus der Broschüre ist ja nur eine erste grobe Orientierung ... und Anpassung ist erwünscht, wenn erforderlich . Bin übrigens aber von 70:30 ausgegangen, sonst lägen wir doch ungefähr wie beim Trofu vom RP-Gehalt, aber immer noch nicht höher.

Der direkte Vergleich zum Trofu interessiert mich eigentlich nicht. Die absolute Menge an RP ist bei beidem jedenfalls beim Barf günstiger für unseren Bedarf als beim Trofu (laut Herstellerangabe für unser Gewicht). Und Barf deckt die Energiemenge sehr gut (im Moment zu gut ... wir müssen schon wieder runter ... zusätzliche KH gehen wieder auf Normalmaß ).

[Sabrina+Co]

Hallo Sabrina,

das kann ich jetzt so für mich nicht bestätigen.

Warum wundert mich das jetzt nicht?

300 g eines Trockenfutters mit 25 % verdaulichem Rohprotein bringen mich auf 75 g Rohprotein, bei Barf habe ich ca. diesen Anteil an Tierischem plus Fett plus Gemüse, wobei die letzteren ja nicht proteinreich sind. Mit dem Anteil von ca. 300 g Tierisch bleibe ich immer unter diesen 75 g vom Trofu. NUR mit dem bereits auch erwähnten und entscheidenden Unterschied: es sind NIEREN und LEBER-FREUNDLICHE Proteine.

Dann erkläre mir, wie 300 g tierische Produkte in Anlehnung am Beutetier den gleichen Energiegehalt aufweisen wie 300 g Trockenfutter deren Energiegehalt bei ca. 350 kcal / 100 g liegt. Auf so einen hohen Energiegehalt kommt nicht einmal durchwachsenes Muskelfleisch, und das ist bereits das Energiereichste was man so an Futtermitteln bei einer BARF-Ration gibt.

[quicky]

Hallo, zusammen,

erst einmal vielen Dank für die vielen Antworten!
Nun ist das Wochenende gelaufen, und wir sind nur noch am lesen, um zu ermitteln, was der Grund der erhöhten Werte sein kann. Schwanies Tabelle ist da sehr hilfreich.
Das erhöhte Nierenwerte nicht innerhalb 3 Wochen entstehen können ist nun klar,
also kann es nicht am Fressen gelegen haben, zumal Anne schreibt, dass sich die Werte nicht alle auf die Niere beziehen.
Tja, und einen großen Fehler haben wir vor der Blutabnahme auch gemacht.
Die Entnahme war um 19.00h. Vorher haben die beiden tagsüber reichlich gefressen.
Huhn, Rindfleisch, 2 kleine rohe Markknochen und jeder eine halbe Wurst aus dem Glas.
Zusätzlich stand auch noch ein Napf für beide Hunde mit Dosenfleisch von Rinti Sensible mit Traubenkernöl, je 1Stück Salatgurke und Tomate dabei, um zu gucken, ob sie es als Alternative in Spanien auf See fressen.
Der Arzt fragte auch, ob die vorher Fleisch gefressen haben. Nun erinnere ich mich wieder.
In der Regel gibt es sonst aber nur mittags und abends etwas zu futtern. Donnerstag war für uns arbeitsmäßig ein Stresstag.
Meike, Kreatininwert 0,8
Der Ci Wert, für die Bauchspeicheldrüse ist auch wieder sehr gut.

Alles wieder an Anfang?
Nein, möglichst kein Industriefutter. Ich bin nervös wegen Spanien.
Fitt sind beide Hunde. Hoffentlich geht da nun nichts schief.
Wir machen Freitag Früh (nüchtern) eine Labor-Nachkontrolle. Freie Tage sind schon eingeplant.

Zum Gewicht: Der kranke Quicky wog im Dezember nur noch 2,7 KG. Nun wiegt er 4,5 Kg. Das ist zu viel. Der Gismo liegt dauerhaft bei knapp 4 Kg.

Zitate funktionieren nicht, wegen dem html. Da spinnt mein PC irgendwie.

Gruss
Jörg

[Sakomo]

...
Trockenfutter ist ein Konzentrat mit meistens +/- 10 % Wasser, Fleisch hat dagegen rund 70 % Wasser. Davon muss ich natürlich viel mehr füttern, als vom Trockenfutter und in der Regel komme ich dann bei gleichem Energiegehalt mit der Proteinmenge auch höher als beim Trockenfutter.

Hallo Sabrina,

das kann ich jetzt so für mich nicht bestätigen. 300 g eines Trockenfutters mit 25 % verdaulichem Rohprotein bringen mich auf 75 g Rohprotein, bei Barf habe ich ca. diesen Anteil an Tierischem plus Fett plus Gemüse, wobei die letzteren ja nicht proteinreich sind. Mit dem Anteil von ca. 300 g Tierisch bleibe ich immer unter diesen 75 g vom Trofu. NUR mit dem bereits auch erwähnten und entscheidenden Unterschied: es sind NIEREN und LEBER-FREUNDLICHE Proteine.

Jörg, Du fragtest mal, warum Barf gut sei ... und wenn ich darüber nachdenke, ist das genau mit den Proteinen ein untergehender und doch eigentlich mitwichtigster Grund: es kommt kein oder wenig Schund in den Napf, der Leber und Nieren unnötig belastet. Dabei kommt es aber sicher auch auf die Menge an, weil Proteine nunmal nicht in großem Maße zur Energiegewinnung herangezogen werden sollten. Ja, nicht nur natürliche Vitamine, natürliche Mineralien aus den Knochen, sekundäre Pflanzenstoffe ... in erster Linie auch organfreundliche und nicht synthetisch hergestellte Proteine! Letztere sind im Fertigfutter ja kaum nachzuvollziehen mit der üblichen und erlaubten Deklaration ... selbst wenn die Produkte teuer sind.

Wie war denn der kreatininwert und wann hat der Hund vor der Blutentnahme gefressen, und was?

[Anne410]

Nur die Nierenwerte sind erhöht.

BUN 60 mg/dl. – Ref. Wert: 7 - 27
NA 161 mmol/L - Ref. Wert 144 -160
PLT 609 K/µL - Ref. Wert 148 - 484
PCT0,58 % - Ref. Wert 0,14 - 0,46

Weißt du überhaupt, was das für Werte sind?

BUN ist Harnstoff, zählt zu den Nierenwerten, ist aber nicht der einzige Wert und nicht der verlässlichste.

NA ist Natrium, ein Salz. Eine Hypernatriämie (also zuviel Natrium im Blut) ist in der Regel auf eine massiv erhöhte Aufnahme von Natrium, bzw. einen Wassermangel zurückzuführen und hat nichts mit einer Nierenerkrankung zu tun. Im Gegenteil zur Hyponatriämie, die ein Hinweis darauf sein kann, dass die Niere zu viel Natrium ausscheidet.
Desweiteren kann eine Hypernatriämie Hinweis auf eine hormonelle Erkrakung wie M. Cushing sein.
Allerdings war bei deinem Hund der Wert 1 Punkt über der Grenze..... da würde ich eh erstmal nichts drausmachen, sondern kontrollieren.

PLT Sind die Blutplättchen. Dieser Wer ist in der Tat recht hoch. Allerdings sind diese für die Blutgerinnung zuständig und haben nichts mit der Niere zu tun. Da wäre aber die Frage, warum dieser Wert so hoch ist.

PCT ist ein Entzündungswert, der aussagt, dass sich eine Enzündung im Körper befindet, also auch kein Nierenwert oder Marker für eine Niereninsuffizienz.