Unbekannte Krankheit, Yorki

[Sabrina+Co]

Den höchsten Proteingehalt aller Fleischsorten, den ich gefunden habe, hat mageres Rehfleisch mit 22,4% gefolgt von den Filetsorten mit ca 21% und die anderen Fleischsorten liegen in der Regel zwischen 15 und 20% Protein.

Wenn ich also meinen Hund pur mit reinem Rehfleisch/Filet füttern würde, käme ich auf diesen Prozentsatz.

Was empfiehlt Swanie für den gesunden Hund? Ca 80% Tierisch, 20% Pflanzlich, von den 80%Tierisch ca 50% gut durchwachsenes Muskelfleisch mit einem Fettgehalt von 15 -25%, ca 20% Pansen ( 15%Protein), ca 15% Innereien ( 19 und viel weniger weniger% Protein) und ca 15% fleischige Knochen.

Wie komme ich mit den Normalempfehlungen von also gut durchwachsenem Fleisch ( Fett hat kein Protein), Pansen, Innereien, Knochen und Gemüse/Obst auf viel Protein?

Die handelsüblichen Trockenfutter weisen so ziemlich alle Proteingehalte um die 20- sogar ein RC 27% Protein auf.

Hallo Hanna,
ein Vergleich nur auf die Prozente bezogen ist nicht möglich.
Das ist etwa so, als würde mein Mann am Abend 3 Weizenbiere trinken und mir dann sagen, er habe weniger Alkohol getrunken als ich mit meinem Glas Rotwein, da sein Bier ja nur 5 % Alkohol enthalte und mein Wein 12,5 %.
Auf die zugeführte Gesamtmenge kommt es an.
Trockenfutter ist ein Konzentrat mit meistens +/- 10 % Wasser, Fleisch hat dagegen rund 70 % Wasser. Davon muss ich natürlich viel mehr füttern, als vom Trockenfutter und in der Regel komme ich dann bei gleichem Energiegehalt mit der Proteinmenge auch höher als beim Trockenfutter.
Glücklicherweise kann man bei selbst zusammengestellten Rationen (BARF oder gekocht) sehr gut die Proteinqualität bestimmen und das ist viel wichtiger als eine quantitativ niedrigere Proteinzufuhr von geringem Wert, kombiniert mit ranzigen Fetten und massenweise Kohlenhydrate, so wie sie im Trockenfutter zu finden sind.

[nelli73]

TroFu ist egal welches, nur nicht roh?!?
Was für ein Blödsinn!

Ich würde nierenfreundlich roh füttern und evtl noch mit "Nierenkräutern" nachhelfen.

Man muss sich halt mit der Ernährung seines Hundes auseinandersetzen.




LG nicole

[Sakomo]

Wie genau wurde denn in den letzten Wochen gefüttert? Wieviel und was?

Habe ich es überlesen oder hast Du es nie erwähnt? Daß Du frisch fütterst, das hatte ich gelesen, aber wieviel von was und welches vom Barfshop mitgegebene Pülverchen Du verwendest, habe ich jetzt nicht in Erinnerung.

Bei einem Eiweißverlustsyndrom füttert man eben sehr proteinreich ... die Werte sind ja jetzt auch gut. Daß dabei Eiweißbbauprodukte entstehen, ist normal, aber in dem Fall ja nun nicht zu ändern.

Und nun soll Fertigfutter die Lösung sein? Gehe mal davon aus, daß in Fertigfutter KEINE so hochwertigen Proteine enthalten sind wie genau in den Dingen, die Du gezielt in guter Qualität in den Napf tust. Bei Nierenerkrankungen oder zur Schonung sollten die Proteine hochwertig sein und in der Menge auch recht angemessen. Ganz dumm wären da Dosen mit minderwertigen Schlachtabfällen und diese dann noch als Energieträger wie so oft der Fall. Das wäre quasi doppelt dumm. Trockenfutter sollte eh raus sein, wenn man die Nieren schonen möchte. Und das enthält dann meist zu den minderwertigen Schlachtabfällen auch noch REICHLICH pflanzliche Proteine, die in dieser Sache auch nicht förderlich sind, da sie nicht gut nutzbar sind und auch da mehr als nötig Abbauprodukte entstehen. Quasi also dreifach dumm.

Wie schwer sind Deine Yorkis eigentlich?

Hast Du die FutterMENGE mal vorher durchdacht, wie sie aussehen soll, wenn Du nicht mehr proteinreich füttern mußt wegen des Proteinverlustsyndroms (warum auch immer der nun gegeben war, wobei mich persönlich ja interessieren würde welche Ursache das (gehabt) haben könnte).

[Hanna]

Professor

Hi

normalerweise halte ich mich an die Wünsche der Threadersteller und ich dürfte jetzt nichts mehr zum Barfen schreiben, aber dieses Proteinmärchen, das sich gegen besseres Wissen ungefähr so hartnäckig wie der Klapperstorch hält, kann nicht ganz unkommentiert stehenbleiben. Nicht hier

Den höchsten Proteingehalt aller Fleischsorten, den ich gefunden habe, hat mageres Rehfleisch mit 22,4% gefolgt von den Filetsorten mit ca 21% und die anderen Fleischsorten liegen in der Regel zwischen 15 und 20% Protein.

Wenn ich also meinen Hund pur mit reinem Rehfleisch/Filet füttern würde, käme ich auf diesen Prozentsatz.

Was empfiehlt Swanie für den gesunden Hund? Ca 80% Tierisch, 20% Pflanzlich, von den 80%Tierisch ca 50% gut durchwachsenes Muskelfleisch mit einem Fettgehalt von 15 -25%, ca 20% Pansen ( 15%Protein), ca 15% Innereien ( 19 und viel weniger weniger% Protein) und ca 15% fleischige Knochen.

Wie komme ich mit den Normalempfehlungen von also gut durchwachsenem Fleisch ( Fett hat kein Protein), Pansen, Innereien, Knochen und Gemüse/Obst auf viel Protein?

Die handelsüblichen Trockenfutter weisen so ziemlich alle Proteingehalte um die 20- sogar ein RC 27% Protein auf.

Das Protein wegen der Niere, wie empfohlen etwas abzusenken ist einfach und in dem Nierenartikel von Swanie beschrieben, aber dazu will ich gar nicht überreden, mir stieß nur dieses Proteinmärchen auf und es ist so einfach durch einmal Ausrechnen zu widerlegen, dass das ein Märchen ist, dass ich mich immer wieder wundere, mit welcher Ignoranz es den Patientenbesitzern erzählt wird.

Abgesehen von den Studien, die leider auch einfach ignoriert werden und nachweisen, dass durch Protein keine Niere geschädigt werden kann, lediglich im Falle einer Insuffizienz kann es nicht mehr verstoffwechselt werden und macht dann natürlich keinen Sinn mehr.

Aber genug davon, wie gesagt, jeder muß selbst entscheiden, wem er glaubt und überreden möchten wir niemanden, man muß ja schließlich selbst überzeugt hinter seiner Vorgehensweise stehen und sie aus eignem Antrieb so handhaben.

Nur im Sinne einer sachlich konstruktiven Meinungsbildung mußte erlaubt sein, einige ergänzende Fakten zu den Aussagen der Klinik hinzuzufügen.

Alles Gute dem Kleinen und vor allem Gesunde

[Tatjana2]

Hallo Jörg,
leider kann ich Dir kein entsprechendes Dosenfutter empfehlen, da ich mich in der Hinsicht nicht auskenne, was für Euch ideal wäre.

Bitte lese Dir hier Swanies Tipps einmal durch: http://www.barfers.de/barf_nierenerkrankungen.html
Gut, Du wirst jetzt sagen, Deine Hunde sind ja gar nicht nierenkrank. Das muss ja auch nicht sein, aber die erhöhten Nierenwerte zeigen eine Schwäche auf.
Swanie schreibt, dass die Gabe von "Organfleisch" wegen des hohen Phosphatgehaltes eingeschränkt werden sollte. Jetzt schau Dir bei den vielen verfügbaren Futterdosen die Deklarationen an, dann wirst Du erkennen, dass Organfleisch ganz weit oben/vorne steht. Also hast Du hier nicht die Möglichkeit einen Einfluss auf die Höhe des Phosphatgehalts zu nehmen.
Des weiteren gibt es schwefelhaltige Gemüsesorten und Lebensmittel, die gemieden werden sollten, die sind aber auch mit dem Dosenfutter vermischt.

Wenn Du das Futter selbst zusammenstellst und ein paar Eckpunkte beachtest, dann bekommst Du das auch mit Barf hin.
Du überlegst, warum sind die Nierenwerte erhöht und wie können sie wieder korrigiert werden? Das bedeutet, dass der Phosphatgehalt der Nahrung reduziert werden muss.
Für die Umstellung von Fertigfutter/Dosenfutter/Trockenfutter auf BARF benötigt der Hund ca. 3 - 4 Monate bis sich alles eingependelt hat.

Wie wäre es, wenn Du kein Frischfleisch besorgen möchtest (obwohl ich der Meinung bin, dass Du tolle Möglichkeiten in Eurer Gegend hast), Du nach einer reinen Fleischdose schaust (Lunderland) und dieses Fleisch mit entsprechendem Gemüse, Kräutern (Petersilie z.B. - es gibt auch noch mehr) und Eierschalenpulver aufpeppst? Wäre das keine Alternative?

[Momo]

Bitte nun keine erneute Diskussion über BARF.
Momentan brauche ich nur konstruktive Antworten.
BARF können wir später noch mal probieren, wenn die Nierenwerte ok sind.
....

Sprich, so schlecht kann das Fertig-Futter ja nicht sein.
Ich sehe da auch keine Tendenz, dass sich in den letzten 10 Jahren, die Krankheiten bei Hunden gehäuft haben. Eher das Gegenteil, vermtl. Weil die Medizin in den letzten Jahren einen enormen Sprung gemacht hat.

Gruss
Jörg

Wenn Du dieser festen Überzeugung bist, ist es aber doch eigentlich egal welches FeFu Du letztlich kaufst....

Du wirst hier sicher niemanden finden, der diese Ansicht teilt (gerade weil hier so viele sind, welche die gesundheitlichen Probleme ihrer Hunde gerade bzw. nur durch BARF in den Griff bekommen haben ).

....
Aber ich glaube auch nicht, daß es was "bringt" mehr zu schreiben....

Das denke ich auch

[Malin&Laika]

Dass du das weißt, war mir klar

Aber kaum jemand weiß, dass die meist überhöhten Mengenangaben auf den Dosen daherrühren, weil die Energie aus dem Protein gezogen wird und wenn das auch noch minderwertig ist, dann sind wir wieder bei den 400g für den Yorkie......

[Anne410]

Ja, deswegen auch noch mein zusatz, dass er sich da wohl reinlesen müsse, was für sie am Besten passt- war auch aufs Nassfutter bezogen, hätte ich klarer rausstellen müssen

Dass du das weißt, war mir klar

Aber kaum jemand weiß, dass die meist überhöhten Mengenangaben auf den Dosen daherrühren, weil die Energie aus dem Protein gezogen wird und wenn das auch noch minderwertig ist, dann sind wir wieder bei den 400g für den Yorkie......

Ob man mich erschlägt, wenn ich genau diese Seite hier nochmal verlinke:

http://www.gesundehunde.com/forum/sh...182847&page=24

[Malin&Laika]

Bei Nassfutter ist auch ganz wichtig, darauf zu achten, dass genug Energieträger vorhanden sind.

Ja, deswegen auch noch mein zusatz, dass er sich da wohl reinlesen müsse, was für sie am Besten passt- war auch aufs Nassfutter bezogen, hätte ich klarer rausstellen müssen

TroFu und Nierenerkrankung ist schon per se nicht gut, da TroFu dem Körper Wasser entziehen kann und es bei einer Nierininsuffizienz im Anfangsstadium wichtig ist, dass genug Flüssgkeit zugeführt wird.

Das kommt hinzu... aber da das vorher schon oft geschrieben wurd (auch im andren Thread) dachte ich das sei klar...

Ich fürchte aber, da der TA gesagt hat, es müsse auf Teufel komm raus Fertigfutter sein, ists egal...

400g Nassfutter für einen Yorkie halte ich für eine extremst grosse Futtermenge - egal wie hochwertig das ist. Und hochwertig wäre in dem Fall auch kontraproduktiv, da der Hund ja keine grossen Proteinmengen erhalten soll. Mein Hund wiegt 17,5kg und frisst maximal 300g Nassfutter am Tag, wenn sie sonst nix anderes erhält.

@Sabrina - - besser hätte man es nicht schreiben können.

Mit Trofu kann man einen nierenkranken Hund nicht optimal ernähren. Dann entweder ein nierenfreundliches Dosenfood oder das "ungeliebte" Barf.

[Anne410]

Nassfutter würde ich Terra Canis, Lukullus oder ähnliches empfehlen.

Bei Nassfutter ist auch ganz wichtig, darauf zu achten, dass genug Energieträger vorhanden sind.

TroFu und Nierenerkrankung ist schon per se nicht gut, da TroFu dem Körper Wasser entziehen kann und es bei einer Nierininsuffizienz im Anfangsstadium wichtig ist, dass genug Flüssgkeit zugeführt wird.

[Dunny]

Hallo Jörg,

ich weiß gar nicht, ob es etwas "bringt" wenn ich hier antworte, aber ich tue es trotzdem.

Eine Nierenerkrankung entsteht nicht über Nacht. Und auch nicht über einen Zeitraum von 4 Wochen.
Hochwertige Proteine verursachen auch keine Nierenerkrankung, solange diese nicht primär der Energieversorgung dienen (Stichwort: Eiweiß-Energieverhältnis).

Eben das. Man kann weder in 4 Wochen und auch nicht in 8 Wochen eine Nieren. und / oder Lebererkrankung "anfüttern". Auch nicht beim Yorki und das angeblich jede Rasse ihr eigenes ganz spezielles Futter benötigt....

Aber ich glaube auch nicht, daß es was "bringt" mehr zu schreiben....

[Malin&Laika]

Hm.. Ich hab das Gefühl, wir drehen uns im Kreis.

Jetzt kam die dringende Empfehlung vom Prof. Dr. Kies, vorerst das BARF einzustellen.
Er hätte zu viel Eiweiß
Ich soll unbedingt Fertigfutter verwenden. Marke egal.

Diese Aussage ist in jedem Fall Quatsch.
Insbesondre das fettgedruckte.
Marke egal? Nuja...

ch weiß, ich hatte vermutet, dass das jahrelang gefütterte Industrie-Futter schuld war. Das hat sich wohl nicht bestätigt, denn Millionen Hunde bekommen das auch, und viele Hunde sind gesund. Das sagte mir die Tierklinik. Das stimmt ja auch irgendwo.
Sprich, so schlecht kann das Fertig-Futter ja nicht sein.

Gibt Menschen, die Rauchen und saufen ihr Leben lang- und werden trotzdem 105 Jahre alt. Niemand käme auf die Idee, auf dieser Grundlage Rauchen für unbedenklich zu erklären

(Bitte keine Zitate, direkt Anprechen wäre besser!)

Wie meinen?

Zu den Werten gibt es hier Spezies, die da mehr zu sagen können.

Nassfutter würde ich Terra Canis, Lukullus oder ähnliches empfehlen.
Trockenfutter kann ich keines empfehlen, irgendwie haben sie ja doch alle Nachteile. Die bessren wären dann solche wie Platinum, Wolfsblut... aber da musst du dich fürchte ich selbst einlesen, welche dir zusagen.

[Sabrina+Co]

Hallo Jörg,

ich weiß gar nicht, ob es etwas "bringt" wenn ich hier antworte, aber ich tue es trotzdem.

Eine Nierenerkrankung entsteht nicht über Nacht. Und auch nicht über einen Zeitraum von 4 Wochen.
Hochwertige Proteine verursachen auch keine Nierenerkrankung, solange diese nicht primär der Energieversorgung dienen (Stichwort: Eiweiß-Energieverhältnis).
Bei minderwertigem oder wertlosem Protein sieht das etwas anders aus, das kannst du sogar bei RC nachlesen :

Wichtiger als die absolut zugeführte Eiweißmenge ist also die Eiweißqualität (biologische Wertigkeit und Verdaulichkeit). Schlecht verdauliches Eiweiß (z. B. aus bindegewebigen Schlachtabfällen) wird in größerem Umfang im Dickdarm bakteriell abgebaut und führt über aus dem Darm resorbierte mikrobielle Abbauprodukte zu einer weitaus stärkeren Belastung der körpereigenen Ausscheidungs- und Entgiftungssysteme als hochverdauliches Eiweiß.

http://www1.royal-canin.de/fileadmin...Hund_final.pdf

Eine Ration mit reduziertem Proteingehalt ändert auch nicht den Verlauf einer Nierenerkrankung. Es lindert jedoch die Symptome.

Letztendlich ist ein Fertigfutter auch keine "Wunderkonstruktion", sondern besteht ebenso aus Proteinen, Kohlenhydraten und Fetten wie auch eine selbst zusammengestellte Ration, nur dass man bei letzeren besser auf die Bedürfnisse des eigenen Hundes eingehen kann und die Qualität selbst bestimmt.

Du hast geschrieben, dass dein Hund 400 g von einem Nassfutter erhält!? Handelt es sich dabei um ein Diätprodukt?
Rechne dir einfach aus, wieviel Protein er damit täglich zu sich genommen hat und vergleiche es mit einer ausgewogenen BARF-Ration.