Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[Dhana]

Ich habe gestern abend probiert den Poppes vom Hund zu vermessen, damit nicht nur das Gefühl entscheidet. Der Hund fand, es war ein lustiges, neues Spiel, ins Meßband zu beißen. Meßschieber ging auch nicht. Der Plüsch steht drüber.

Also werde ich nur am Laufen erkennen können und wie wackelig sie ist, ob sich etwas verändert.

Das Pure Vit. B müßte heute ankommen. Dann werde ich damit schon einmal anfüttern, bis das Wheye kommt.

Nochmals lieben Dannk für das fleißige Antworten, recherchieren und dokumentieren hier Cyrus.

Ebenso danke für die Mitteilung des Produktes aus dem Link. Bis dato haben wir mit Myoplast, da es synthetisch hergestellt wird, die besten Erfahrungen gemacht bei Pferden. Allerdings viel Zucker und man muß drauf achten, sie überdrehen stark, wenn nicht mehr gearbeitet wird oder das Futter nach 5 Tagen unter der angegebenen Dosierung weiter gefüttert wird.

Drum werde ich auch vorsichtig mit den Wheye Proteinen dosieren.

[Cyrus]

Nee, ist nicht preiswerter - da kommen noch 4,50 Euro Versandkosten drauf. "Meines" ist versandkostenfrei. Meine Tochter nimmt das Produkt, ich nehme kurweise den Vit-B-Komplex von Thorne und seit Jahren das Basic Nutrients - mehrere Kapseln am Tag
Aufgrund meiner damaligen OM-Ausbildung bekomme ich die Produkte mit einem guten Rabatt. Bin sehr zufrieden damit.

o.k., ich bestelle ja immer so, dass ich an die Freigrenze komme, dann fällt kein Porto an

Danke für den alternativen Tipp, ich wusste, du kennst noch was anderes ich selber habe ja meine Ortholol-Mischung und kannte kein anderes Produkt
Alternative zu pure e. ist das Thorne auch o.k.,
ist von der Bioverfügbarkeit ähnlich in der Qualität.
Also wer was anderes will, kann auch das nehmen.

[Cleopatra]

ne, geht noch billiger
pharmeo.de
bei der Apo habe ich schon oft bestellt, ist gut

ich suche immer über Medizinfuchs, das schwankt immer

Gaby, nimmst Du dieses Vit B? Wenn ja, wie sind Deine Erfahrungen?
Oder hast Du noch einen anderen VitB-Tipp?

LG

Nee, ist nicht preiswerter - da kommen noch 4,50 Euro Versandkosten drauf. "Meines" ist versandkostenfrei. Meine Tochter nimmt das Produkt, ich nehme kurweise den Vit-B-Komplex von Thorne und seit Jahren das Basic Nutrients - mehrere Kapseln am Tag
Aufgrund meiner damaligen OM-Ausbildung bekomme ich die Produkte mit einem guten Rabatt. Bin sehr zufrieden damit.

[Cyrus]

So, jetzt bin ich auch hier gelandet! Vielen Dank an Cyrus für die vielen, informativen und wertvollen Infos!
Das erwähnte PE-Produkt (Vitamin-B-Komplex) gibt es übrigens am günstigsten in der Versandapotheke Disapo, und zwar 120 Kapsel für 32,35 Euro versandkostenfrei!

Liebe Grüße
Gaby

ne, geht noch billiger
pharmeo (mit dem üblichen davor und dahinter
bei der Apo habe ich schon oft bestellt, ist gut

ich suche immer über Medizinfuchs, das schwankt immer

Gaby, nimmst Du dieses Vit B? Wenn ja, wie sind Deine Erfahrungen?
Oder hast Du noch einen anderen VitB-Tipp?

LG

[Cleopatra]

So, jetzt bin ich auch hier gelandet! Vielen Dank an Cyrus für die vielen, informativen und wertvollen Infos!
Das erwähnte PE-Produkt (Vitamin-B-Komplex) gibt es übrigens am günstigsten in der Versandapotheke Disapo, und zwar 120 Kapsel für 32,35 Euro versandkostenfrei!

Liebe Grüße
Gaby

[Cyrus]

Lieben Dank für das Raussuchen des Produktlinks. War schon erstaunt und fragte mich, wer wohl mit Keks- oder Kirschgeschamck bestellt hat.Hatte bis gestern Nacht hier als Gast gelesen. Leider kann ich auch noch nicht auf den Link Deiner ersten Seite zugreifen, wo Du auf das Pferdeprodukt verwiesen hast. Bin mal gespannt um welches Aminosäurenprodukt es sich da handelt. Mit Pferden kenne ich mich besser aus als mit Hunden und dort haben wir schon die unterschiedlichsten Mittel in die Richtung nach Krankheit oder chronischen Krankheiten eingesetzt. Da kamen aber unterschiedliche Ergebnisse je nach Hersteller bei heraus.

Keks und Kirsch ... mein Boxer würdeauch das lieben

es ist das equitop von B. ... Spirulina mit viel Zucker ... gut für Pferd, aber für alte Hunde ... na ja ... aber auch damit gibts ja Erfolge

[marianne]

Huhu,
das"falsche", das Protein 96 wird von beiden Hunden so ohne was beizumischen aufgeschleckt. Hoffe, mit Iso-Whey geht das dann auch so gut.

Aber ich mag es nicht nature, ich matsche eine halbe Banane mit rein + Zimt

[Dhana]

Lieben Dank für das Raussuchen des Produktlinks. War schon erstaunt und fragte mich, wer wohl mit Keks- oder Kirschgeschamck bestellt hat.Hatte bis gestern Nacht hier als Gast gelesen. Leider kann ich auch noch nicht auf den Link Deiner ersten Seite zugreifen, wo Du auf das Pferdeprodukt verwiesen hast. Bin mal gespannt um welches Aminosäurenprodukt es sich da handelt. Mit Pferden kenne ich mich besser aus als mit Hunden und dort haben wir schon die unterschiedlichsten Mittel in die Richtung nach Krankheit oder chronischen Krankheiten eingesetzt. Da kamen aber unterschiedliche Ergebnisse je nach Hersteller bei heraus.

[Cyrus]

Cyrus,

Tünnes wiegt knapp 32kg.
Kannst du mir ein Produkt empfehlen und die Dosierung?
Ich bin schon ganz malad gelesen und sehr unsicher.

Beim Vitamin B würde ich auf das schon 2x von dir empfohlene zurückgreifen, aber wieviel davon?

Sonst noch etwas?


Vielen Dank für deine Bemühungen.

Meinen Produktitpp habe ich ja schon abgegeben.
Andere Produkte, die hier besprochen worden sind, sind natürlich auch möglich, solange keine Nebenstoffe drin sind.
Das Hydrolysat ein paar Post oben ist interessant, da es aber bitter-säuerlich ist und ja sozusagen pur geschleckt werden soll, ist die Mäkelgefahr vom Hund sehr viel größer. Selbst unter den Bodybuildern werden die Whey-Hydrolysate wg des Geschmacks wenig verkauft. Das machen dann nur die ganz harten
Die neutralen Whey-Isolate sind geschmacksneutral ... das ist ein Vorteil.
Das Zeug ist einfach zu teuer, als dass es dann verschmäht im Schrank vergammeln soll ... das passiert bei mir auch mit allem möglichen ...

Vit B ... bei 32 kg würde ich 2 Kapseln pro Woche von dem empfohlenen Präparat geben, das ist schon gut.

LG

[Cyrus]

Hallo Dhana,
Du hast das falsche Produkt ausgewählt
sieh mal hier , das ist neutral
sportnahrung-engel.de/product_info.php/info/p1701_FREY-NUTRITION-Iso-Whey---750g-Dose
hier gibts das auch etwas günstiger, als beim Hersteller .. sowas verstehe ich ja nie ... aber gut für den Kunden.

hier gab es ja auch noch ein paar andere Tipps, die auch neutral sind. Leider dann aber meist Konzentrate und keine Isolate, die höher konzentriert sind.

LG

[Licht]

Cyrus,

Tünnes wiegt knapp 32kg.
Kannst du mir ein Produkt empfehlen und die Dosierung?
Ich bin schon ganz malad gelesen und sehr unsicher.

Beim Vitamin B würde ich auf das schon 2x von dir empfohlene zurückgreifen, aber wieviel davon?

Sonst noch etwas?


Vielen Dank für deine Bemühungen.

[Dhana]

Erst einmal ein riesen Dankeschön an Cyrus. Ich habe mich extra deswegen angemeldet.

Meine Hündin, habe ich letzte Woche auf den Kopf stellen lassen, da sie innerhalb von 3 Monaten rapide abgebaut hat. Oragnisch alles in Ordnung, Diabetes auch ausgeschlossen. Dann kam unter Sedierung HD, ED und Wirbelsäulen röntgen wegen Kissing Spines Verdacht. Nichts, alles gut, doch sie läuft nur noch sehr langsam, sehr wenig und die Hinterhand ist instabiel geworden.

Tierarzt und Klinik sagen halt, na ja, Alter. Man muß sich damit abfinden.

Vitamin B habe ich das hier vorgeschlagene schon gestern bestellt.

Doch beim Whey als ich den hier vorgeschlagenen Link besuchte

freynutrition.de/triple-whey

stellte ich fest, daß es dieses nur mit Geschmack gibt.

Woher habt ihr es denn ohne bekommen? Oder wenn mit, welchen habt ihr gewählt?

Habe jetzt erst einmal nicht bestellt.

[Cyrus]

Hallo Sonja,

es gibt keine Wundermittel

Aber soviel kann man sagen,
bei alten und kranken Patienten besteht aufgrund für das Immunsystem und der Regenerationsphasen meist ein erhöhter Aminosäurebedarf, der dann aufgrund von Störungen im Magen-Darmbereich oder durch erhöhte Stoffwechselraten im Proteinbereich nicht über das reguläre Nahrungsabgebot gesättigt werden kann.
Aus dem Humanmedizinbereich ist das bekannt und es wird dort auch durch falsche Ernährung bei alten und kranken Patienten in Pflegeeinrichtungen falsch gemacht, es wird eben am falschen Ende gespart oder man weiß es einfach nicht besser.

Da Dein Hund ein Patient mit chronischen Krankheiten ist und auch dadurch Muskulatur eingebüßt hat, kann es sehr gut sein, dass er von hoch dosierten Aminosäuren systemisch insgesamt profitieren kann und auch die Muskulatur etwas zuwächst. Wenn er zuwenig Substrat erhält, dann kann da auch nix hypertrophieren.

Du könntest auch das Whey tw. gegen andere Bestandteile der Nahrung eintauschen und so ggf. über eine Gegenrechnung erreichen, dass es keine zusätzliche tgl. finanzielle Belastung ist. Z.B. etwas weniger Fleisch, dafür Whey und gute Kohlehydrate ... ???
Im Humanbereich wird bei bestimmten Patienten wheyhaltige Nahrung gegen proteinärmere ersetzt, da alte Patienten oft nicht mehr viel essen und über Whey aber weniger Phosphate erhalten können, als über z.B. das bisschen Fleisch, was sie kaum noch mögen... und somit wird die Proteinzufuhr sogar erhöht.

Die Wheyproteine haben positive Effekte auf die Darmflora ... auch das könnte bei einer Autoimmunerkrankung positv sein. Bei diesen chronischen Erkrankungen steckt die Krankheit meist auch immer im Darm, weil die chronischen Entzündungsprozesse den gesamten Organismus belasten und auf Dauer auch der Verdauungsbereich Probleme bekommt.

Whey ist ein Nahrungsmittel, kein Medikament.
Die Aminosäuren sind aber so hoch dosiert,dass damit manchmal besser und schneller als bei regulärer Proteinaufnahme über Nahrung entleerte Aminosäurespeicher füllen lassen.
Wenn Du eine Whey-Kur versuchst, wirst Du nach der Dose sehen, ob es geholfen hat. Wenn ja, kannst Du auch Pausen machen beobachten, wie sich das auf die Muskeln auswirkt. Wenn die Aminosäurezufuhr wieder zu gering für den Organismus ist, kann die Muskulatur auf Dauer nicht erhalten bleiben.
Wenn die Muskulatur keine Effekte zeigt, dann war es ein Versuch, der so risikoarm ist, dass man sich gar nicht fragen sollte, ob oder ob nicht. Die Chancen überwiegen die Risiken.

Ich würde Dir raten, es zu probieren.
Vit B -Versorgung auf jeden Fall dazu sichern!, damit eine optimale Verwertung der AS gesichert werden kann.

LG und viel Erfolg

[Licht]

Hallo Cyrus,

ich verfolge diesen Thread schon seit geraumer Zeit und möchte auch erstmal sagen für die ganze Mühe, die du dir hier machst. Eine Weile habe ich hin- und herüberlegt, ob ich mich hier einklinken soll oder ob diese Proteine eher nichts für uns sind.

Mich würde deine Einschätzung interessieren, ich müßte dazu aber etwas ausholen (und da ich dich damit nicht belasten wollte, habe ich es bisher unterlassen).


Tünnes ist ein nun 3jähriger kastrierter Rüde, der unter anderem an Spondylose leidet und eine operierte Cauda Equina hat. Zudem hat er im Bereich des Übergangs Wirbelsäule-Hinterbeine Stenosen.
Und vor allem hat er eine autoimune Polyarthritis, weshalb er nun über ein Jahr lang Cortison bekam. Dies haben wir aber vor über einem Monat abgesetzt, auch sonst bekommt er keine weiteren Medikamente mehr.
Auf Grund weiterer Problematiken (ua der CES-OP, hinten rechts eine TTA am Knie) bekam er in den letzten zwei Jahren zusätzlich Schmerzmittel und AB.

Sein Magen ist immer noch in Mitleidenschaft gezogen, er schleimt täglich 2x mit Leinmehlschleim.
Weitere Zusätze sind: Hagebuttenmehl, Weihrauch, Gerstengraspulver und Swanies Omega 3-6-9-Öl.
Zu fressen bekommt er gut gekochtes Fleisch (roh verträgt sein Magen nicht) und Gemüse/Obst.

Problematisch bei seinem Magen ist zudem, dass er ein schwieriger, weil streßanfälliger, Hund ist. Er wurde im Welpen- und Junghundealter arg misshandelt und depriviert und ich vermute, dass dort auch gewisse Voraussetzungen im Hirn sich nicht verknüpfen konnten. Diesbezüglich werde ich noch einen eigenen Thread aufmachen.

Die Polyarthritis scheint zu schlummern.

Bedingt durch die ganzen gesundheitlichen Beeinträchtigungen hat Tünnes sehr wenig Muskulatur an der Hinterhand und auch seine Wirbelsäule steht raus.
Hier mal ein Link zu Bildern vom Jahresanfang:
https://cloud.web.de/ngcloud/externa...3#/T%C3%BCnnes

Mittlerweile sieht er deutlich besser aus, aber er ist immer noch recht unbemuskelt.
Mich würde nun ganz konkret deine Einschätzung interessieren, ob du meinst, dass ihm diese Proteine, und auch ganz konkret welche, helfen, wieder eine schön ausgeprägte Muskulatur zu bilden und welche weiteren Zusätze du uns konkret empfiehlst.
Zudem würde mich deine Einschätzung interessieren, ob die durch die Whey-Proteine (besser?) aufgebaute Muskulatur nach Absetzen dieses Produktes wieder verschwindet.

Ich möchte weder unnötig Geld ausgeben (Studentin in der Examensphase, da gibbet für mich halt desöfteren nur Reis mit Reis), auch möchte ich ihm nicht schaden und bin einfach zu unsicher und zu sehr medizinisch-biologisch-chemischer Laie, um einzuschätzen, ob das für uns Sinn macht und wenn in welcher konkreten Kombination welcher (zusätzlicher) Präparate.


Vielen Dank dir schonmal für´s Lesen bis hierhin.


Edit: Tünnes ist ein Listenhund-Mix. Vermutet wurde vom TSV, dass es eine Mischung aus Staff mit Cane Corso ist.

[Cyrus]

Hallo Larissa,
ich würde auch beim Hydrolysat bei der Empfehlung bleiben für dogs 15g pro 25 kg Körpergewicht.

LG