Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[Cyrus]

Hi Michaela,

was hälst Du denn von myprotein.de ?

ich kann da nur soviel zu sagen, dass das Wheyhydrolysat von myproteine angeblich in 100g Protein 106,6 g Aminosäuren haben soll ...kannste selber zusammen rechnen. http://s1.thcdn.com/design-assets/do...HYDROLYSED.PDF

Ich habe diesen Test mit vielen Produkten gemacht, wenn mir aufgefallen ist, dass bestimmte Aminosäuren ziemlich hoch angegeben werden, da habe ich mich schon gefragt, wie das rechnerisch aufgehen soll.
Ich habe mit einem Hersteller darüber gesprochen und gefragt, wie das möglich sein kann? Es geht aber nicht, auch nicht mit chemischen Tricks ... insofern ist das wahrscheinlich eine ziemlich blöde Lüge.
Da schwindet bei mir dann leider jegliches Vertrauen in das Produkt.

LG

[CarmenN]

Bei dem ESN Whey ist ja ein Prüfbericht (bezügl. Proteingehalt) dabei und es steht auf der Kölner Liste.
Ich wüsste jetzt echt nicht, was es da noch zu beanstanden gäbe.

Aber das ist genau der Grund, warum ich vor ein paar Jahren für mich selbst wie bekloppt gesucht habe. Es gibt so viel Schrott auf dem Markt. Da muss man erstmal lange suchen und überhaupt wissen, worauf man achten muss.

Hi Michaela,

was hälst Du denn von myprotein.de ? Wir kaufen schon recht lange von denen die veganen Produkte. Kenne mittlerweile viele Veganer, die da kaufen, weil billiger und mit angehängten Analysen zu den Produkten. Hatte auch schon Vitamine von denen ( myvitamin.de ) und die waren auch gut und wirksam.

Frey fand ich extrem teuer und hab nicht so den Unterschied zu myprotein gesehen.

Ilvy hat zum Glück immer noch kein Bauchgrummeln oder anderes gezeigt vom Hydrozeugs da werde ich sie jetzt bei belassen. Besser als der Soyakram ist es für sie als Hund bestimmt.

[Cyrus]

Dann wäre es also ebenso sinnvoll, dem Hund um 07.30h sein Frühstück zu geben, dann von 9.30-10.30/11h Gassi und dann das Whey wenn wir wieder Daheim sind? Das wäre ca 15-30Minuten nach dem Gassi, muß ja noch eine Teil der Hunde wieder wegbringen.
Möglich wäre auch, es ihm direkt am Auto zu geben mit nem Stück Banane oder so. Dann würde ich das eingerührte Pulver einfach mitnehmen und solange fertig im Auto lagern.

Weil...wenn ich doch auf nüchternen Magen Whey gebe und ca eine Std. danach füttere und nochmal eine Std später Gassi gehe, hat der Hund doch wieder andere Energiequellen zur Verfügung als das Whey.




Carmen,
Der Preisunterschied ist aber so enorm (15€/kg), dass ich schon denke, dass das noch andere Unterschiede sein müssen...

Es macht schon Sinn, es wirklich nüchtern morgens einzunehmen,
wenn der Hund gefrühstückt hat, dann ist er ja erst mal satt und hat genug Energie auch mit dem Gassigang.
Die Variante nach Sport , damit ist wirklich eine größere Leistung gemeint ... z.B. am Rad rennen oder anstrengendes Agility oder 1000 mal Bällchen,
da die Hunde, die hier aber angesprochen sein werden, eher kranke Senioren sind, ist die Morgenvariante die interessantere.



Was die Preisunterschiede betrifft ... leider ist in dieser Branche bei vielen Herstellern die Bereitschaft nicht immer gering, mit der Qualität herumzupfuschen. Ich ackere mich gerade durch die Branche und die Hersteller auf der Suche nach alternativen Produkten.
Whey-Isolate oder Konzentrateunterscheiden sich z.B. in der Qualität,
auch ein Tipp für Kunden: rechnet mal die Aminosäureangabe auf 100g zusammen. Es gibt erstaunlich viele Hersteller, die geben durch die Inhaltsliste an, dass bei in 100g Proteine > 100g Aminosäuren enthalten sein sollen. Ich habe einen Hersteller danach gefragt, wie das sein könne ... tja, peinlich, denn das kann nicht sein, das ist ein Fake!
Es gibt auch Hersteller,die geben an, dass sie > 93% Proteinkonzentration anbieten, aber Analysen im Labor ergeben max. 80%.
Weil es Lebensmittel sind, ist die Inhaltsangabe anders als bei Arzneimitteln nicht 100% einzuhalten ... Lebensmittelhersteller unterliegen nicht diesen strengen Bindungen.
Um so höher die Qualität, desto teurer ist das Produkt dann eher ... aber auch schwarze Schafe sind nicht immer billig

Leider ist das Produkt in der Dose auch von Werk nicht so günstig, wie man sich das vorstellt. Das teure ist dann tatsächlich nicht das Rohprodukt, sondern die Molkenpulverherstellung. Die erforderlichen Maschinenparks, Kühlungskapazitäten, Transport und Logistik usw. sind sehr teuer und das klotzt dann auf den Preis. Ferner ist der Rohstoff Molke mittlerweile weltweit hoch nachgefragt, nicht nur als Nahrungsmittel oder in der Pharmaindustrie, sondern in sehr vielen Herstellungszweigen, sogar Kleidung wird daraus hergestellt.

LG
Molke ist kein Abfallprodukt mehr. Es ist ein Zwischenprodukt.

[CarmenN]

Das Whey ist wirklich sehr gut. Habe mich lange damit beschäftigt und einiges gelesen zu der Thematik. Die machen das denke ich über die Menge, dass sies so günstig anbieten können.

Und mal im Ernst: Whey ist ein Abfallprodukt. Vermutlich kostet der Inhalt eines Beutels nicht mal 2€.

[Licht]

Cyrus,

Dann wäre es also ebenso sinnvoll, dem Hund um 07.30h sein Frühstück zu geben, dann von 9.30-10.30/11h Gassi und dann das Whey wenn wir wieder Daheim sind? Das wäre ca 15-30Minuten nach dem Gassi, muß ja noch eine Teil der Hunde wieder wegbringen.
Möglich wäre auch, es ihm direkt am Auto zu geben mit nem Stück Banane oder so. Dann würde ich das eingerührte Pulver einfach mitnehmen und solange fertig im Auto lagern.

Weil...wenn ich doch auf nüchternen Magen Whey gebe und ca eine Std. danach füttere und nochmal eine Std später Gassi gehe, hat der Hund doch wieder andere Energiequellen zur Verfügung als das Whey.


Entschuldige, wenn ich nerve. Ich fürchte, ich stehe gerade nicht auf der Leitung, sondern sitze eher breit und gemütlich drauf rum.




Carmen,
Der Preisunterschied ist aber so enorm (15€/kg), dass ich schon denke, dass das noch andere Unterschiede sein müssen...

[CarmenN]

Hallo!

Ich wurde hierher gelotzt

Ich habe selbst mal Whey genommen mit guten Ergebnissen (mache Kraftsport), habe es dann aber wieder "abgesetzt", weil ich es nicht für unbedingt erforderlich sah und ich ohnehin Muskeln aufbaue wie ein Mann. Da ich sowieso mehr als 100g Eiweiß pro Tag esse, reicht das so auch, sagt mein Körper seit nun 2 Jahren ohne Whey.
ABER: dennoch gabs körperliche Unterschiede mit Whey/ohne Whey. Also es tut was, das Zeug.

Urmel hat IBD und derzeit einen Schub. Zudem wird sie in diesem Jahr 15 Jahre alt und ich denke, ein wenig boost schadet ja nicht.

Ich habe damals aufgrund meiner Laktoseintoleranz das ESN Designer Whey Hardcore genommen. (Andro-shop.com)
Quasi laktosefrei. Die normale Variante habe ich nicht vertragen, obwohl auch dort nur sehr wenig Laktose enthalten ist.

Nun aber meine Frage:
Kann ich das einfach einem IBD-Hund geben? Ich hätte da total schiss, dass sie das gar nicht verträgt.

Ich schaue mir gleich mal das Pulver an, was ihr rausgesucht habt von Frey. Was ist daran so besonders? Sorry, ich kann gerade nicht überall alles lesen, aufgrund der akuten IBD und Recherche, was ich nun am besten mache. Bin den ganzen Tag nur am lesen

EDIT: Achso, Vit. B12 bekommt sie aufgrund ihrer IBD wöchentlich gespritzt.
#
EDIT II: Ah ok. Die beiden Produkte (ESN und Frey) sind sich sehr ähnlich. ESN enthält allerdings Molke und Soja. Frey nur Molke. Ansonsten sehr ähnlich konzipiert wies mir scheint.
Und beide in Deutschland hergestellt. finde ich durchaus wichtig irgendwie.

[Kalliope]

Hmmm, ich gebe ganz gerne abends noch einen Teelöffel Whey. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass er dann häufig ( nicht immer ) ruhiger schläft.
LG

[Cleopatra]

Und muß auch ein bissel über die Dose grinsen. Schaut in unserer zwar modern gehaltenen, aber eher von frischem Zeug und Bio-Gedöns überquellenden Küche aus wie ein Fremdkörper

Ich habe was in ein Marmeladenglas abgefüllt und die Riesendose in den Keller verbannt. Sieht nun aus wie Mehl!

Liebe Grüße
Gaby

[Cyrus]

alsoo ...

man nimmt Whey entweder morgens nüchtern .. danach gut 30 - 60 min nix,
man gibt das Whey dann nach ernährungswissenschaftlichen Erkenntnissen in einer Phase, in dem der Organismus stoffwechseltechnisch nach dem Schlaf im "Glucagonstoffwechsel" ist, d.h. er hat lange gefastet, hat Hunger und wenn man ihm jetzt die Proteine gibt, werden Stoffwechselprozesse angeschoben, die antikatabol wirken sollen ... also verhindern, dass bei Hunger Muskelgewebe als Proteinquelle angezapft wird.
Mit einem bisschen zusätzlichen Kohlehydraten (schnell verfügbare) oder ein bisschen Fleisch - beides regt die Insulinausschüttung an - führt das Insulin dazu, dass die Aminosäuren besser in Muskelgewebe aufgenommen werden.

Wenn man Whey sehr nahe nach dem Essen gibt, werden dem Körper zu viele Energielieferanten angeboten, er kann die Aminosäuren dann einfach auch anders verstoffwechseln ... mal so vereinfacht ausgedrückt

Nach körperlicher Bewegung ohne Nahrungsaufnahme ist es ähnlich mit dem Hungerstoffwechsel ... gibt man jetzt das Whey wird es aufgrund des Energiebedarfs der strapazierten Muskulatur dorthin gelenkt und Aminosäuren bauen dann Muskelgewebe auf ... es findet also ein anaboler Prozess statt.

Man kann also Whey morgens oder / und nach Sport nehmen,
sollte aber Abstand zu Mahlzeiten lassen.

Nachts zum Schlaf ist Whey nicht optimal, da werden eher Proteine mit Langzeitenergieeffekt empfohlen ... z.B. aus Hüttenkäse, Quark oder Fleisch. Aber ein normal ausgelasteter Organismus muss nachts nichts essen, das machen Kraftsportler ja nur, weil sie Angst haben, dass sie morgens aufwachen und im Schlaf sind alle Muskeln weggebrannt worden, weil sie zu wenig Proteine gegessen haben

LG

[bärle]

Puh, Physio mache ich meistens abends. Von daher müsste ich das dann abends geben? Oh Mann... Oder morgens die Hälfte und abends die Hälfte? Ich muß den Thread glaube ich nochmal in Ruhe durchlesen.

Wenn er während dieser 1stündigen futterfreien Zeit nach der Whey-Gabe ein paar Leckerli bekommt (für Physio-Übungen und beim Spaziergang), das dürfte ja nichts machen, oder?

[Licht]

Ich schließe mich auch noch einmal mit einer Frage zum Verabreichungszeitpunkt an.

Was ist wichtiger?
Dass der Hund davor kein Essen bekommen hat oder dass die Belastung danach zeitnah erfolgt?
Ich spiele gedanklich halt diverse Szenarien durch und überlege zB, ob ich die große Runde nicht mittags oder abends einbauen soll und er zwar "normal" frühstückt, aber dann ja bis zum Mittag/Abend quasi bereits verdaut hat und er dann von mir das Whey bekommt und ca 1h später geht es dann Gassi. Ggfs. würde ich auch anfangen, bei besserem Wetter mit ihm schwimmen zu gehen (aber das geht morgens mit den Gasthunden einfach nicht so kontrolliert und gezielt).
Andererseits könnte ich ihm das Zeug auch abends spät geben, direkt vorm Schlafengehen. Aber dann erfolgt halt keine Belastung mehr.

Oder ist es dann doch besser, ihm gegen 07.30h das Whey zu geben, ca. 08.30h das normale Frühstück und ihn dann ab 09.30h mit den Gassihunden mitzunehmen?
Oder..noch eine Variante..ihm auf nüchternen Magen das Whey geben, Gassigehen und direkt anschließend das normale Futter?



Ich habe das Whey jedenfalls gestern bestellt und gerade hat er bereits 6gr zum Eingewöhnen begeistert weggeschlabbert. Der Vitamin B Complex von Pure Encapsulation kommt auch heute bereits an.

Ich bin ganz extrem gespannt!
Und muß auch ein bissel über die Dose grinsen. Schaut in unserer zwar modern gehaltenen, aber eher von frischem Zeug und Bio-Gedöns überquellenden Küche aus wie ein Fremdkörper
Evtl versuche ich es auch selber. Ich habe in der letzten Zeit 10kg abgenommen und merke, dass ich körperlich nicht mehr belastbar bin.

[bärle]

Ich hab gestern noch schnell (haha) den Thread überflogen und direkt an meinen Simbären gedacht. Der eiert jeden Tag schlimmer durch die Gegend.

Ich hab noch Whey Proteine zu Hause, allerdings mit Vanillegeschmack und habe direkt gestern abend noch eine Miniportion in Wasser aufgelöst. Ich habe noch neutrales Whey bestellt und werde, bis das da ist, kleine Mengen zum Eingewöhnen von dem Vanillezeugs geben. Hoffe, das macht nix, aber ich wollte gleich anfangen. Geduld ist nicht unbedingt meine Stärke .

Ich mache gleichzeitig physiotherapeutische Übungen sowie laufen im Wasser. Ich bin echt schon gespannt, ob es ihm hilft, ein wenig stabiler zu werden.

Danke euch schonmal für die ganzen Informationen.
Ich bin auch am Überlegen, ob ich es Linus geben soll. Er hatte ja eine Bandscheiben-OP an der HWS und wir bauen gerade mit Physiotherapie wieder Muskulatur auf. Es wäre bestimmt hilfreich, aber ich bin mir unschlüssig, ob es bei ihm überhaupt nötig ist. Ich tendiere eher zu nein, überlege aber noch ein bisschen.

Hab ich das so alles richtig verstanden?
Morgens mind. 1 Stunde vor dem Füttern (ich geb es so zwischen 7.00 und 7.30 Uhr 15 g (er wiegt zwischen 28 und 30 kg) in Wasser aufgelöst, evtl. mit ein wenig Honig. Falls er das neutrale nicht pur nimmt, gebe ich ein ganz klein wenig Leberwurst auf den Boden der Schüssel.
Dann gebe ich ca. 9.00 Uhr das Futter und dazu B-Vitamine.

Abends bekommt er noch einen EL Hüttenkäse (kein Whey mehr?).

Futter gibt es Fleisch, Hirse/Haferflocken, div. Öle, Blattsalate püriert, 2 - 3 x pro Woche Ei und täglich ca. 1 EL Innereienmix dazu.

[Schmusepudel]

Filou ist teilweise wieder so gut drauf, dass er (besonders heute bei dem Regen) Anstalten macht, wieder selbständig ins Auto zu springen.

[Cyrus]

ich freue mich wirklich mit euch allen mit, ist das schön
dass ich diese Idee hatte, dass man das mal probieren könnte,
und dass es dann wirklich bei vielen Hunden, die ich kenne, dann tatsächlich hilft .. so als Ärztin freut man sich doch sehr, wenn man plötzlich einen Durchbruch hat, auch wenn es eigentlich nur ein kleiner ist.

aber die Vorstellung, dass man was gefunden hat, was manchen alten, gebrechlichen Hunden helfen kann, ohne zu erwartende schlimme NW, das ist so schön ... ich hoffe, es geht so weiter.

LG