Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[Schmusepudel]

Das wollte ich jetzt nicht hören ...

Ok, danke. Dann hoffe ich mal, dass sie Huhn verträgt. Wär sicher zu einfach. Aber man kann ja auch mal Glück haben.

Carmen,
als ich mal eine Zeitlang in einem Futterlädchen geholfen habe, hatten wir 3 Hunde, die eigentlich kein Huhn vertragen haben, aber seltsamerweise mit Herrmanns Huhn und Hirse kein Problem hatten. Ja ich weiß, ist Dose und auch noch recht teuer, aber mittlerweile ist mir das egal, Hauptsache Hund verträgt irgendwas.
Filou verträgt das auch und mittlerweile auch wieder gekochtes Huhn als Leckerli.

[CarmenN]

eher nicht, Protein ist nicht Protein!
Man weiß aus Untersuchungen, dass die Aminosäuren aus verschiedenen Proteinquellen tatsächlich nicht gleich genutzt werden und unterschiedliche Stoffwechseleffekte hervorrufen. Das Whey wirkt bei unseren Patienten als Ergänzung zur normalen Nahrung und liefert Stoffwechseleffekte, die aus den langsam verdauten Proteinquellen nicht gewonnen werden können.

Whey-AS werden sehr schnell verstoffwechselt.
Der Organismus profitiert aber auch von Proteinquellen, die langsamer verstoffwechselt werden und sozusagen Depotwirkung haben. Die Molkenproteine werden in zu hohen Dosen in die Gluconeogenese umgeleitet, darum ist Whey als einzige Quelle ungünstig.
Man kann den Proteinbedarf auch komplett über Proteinpulver bereitstellen, dann muss es aber ein Mix aus verschiedenen Proteinquellen sein (Caseine, Eggproteine usw.) ... und richtig lecker ist ja was anderes

LG

Das wollte ich jetzt nicht hören ...

Ok, danke. Dann hoffe ich mal, dass sie Huhn verträgt. Wär sicher zu einfach. Aber man kann ja auch mal Glück haben.

[Cyrus]

Guten Morgen zusammen

Weil er Schmerzen hat. Durch die Spondylose ist sein Rücken eine einzige Katastrophe, dadurch stellt er die Hinterhand falsch und sackt in den Knien ab. Aktuell sind die Knie auch warm, d.h. laut TA sind die entzündet.
Er darf sich bei uns im Garten frei bewegen, Gassirunden sind dann nicht mehr so lang.
Das mache ich so lange bis ich merke, dass er nicht mehr so Schmerzen hat.

Ich versuche das einfach mit den Proteinen. Im worst case schluck ich das halt
Wieviel braucht Leon (31 kg) davon über den Tag verteilt? Er bekommt ja noch das Schmerzmittel plus 4 x am TAG MSM, muss ich irgendwas beachten, d.h. nicht gleichzeitig geben, Zeiten einhalten etc?
Muss sonst noch etwas dazugegeben werden?

Ich rufe mal einen Physiotherapeuten an bei uns in der Nähe, vielleicht hat der noch ne idee bzw kann mir Übungen zeigen. Der weiß auch mit welchen Schmerzen Leon was machen kann und mit welchen er was besser sein lassen sollte.

Seine Dosis sind 15 - 20g morgens nüchtern ... 30 - 60 min vor dem Frühstück, falls er eins bekommt.

Vielleicht habt Ihr das Glück und Dein Hund profitiert auch so gut davon, dass aus die Schmerzmedikamente besser wirken oder sogar reduziert werden können. Ich habe mittlerweile von einigen Hunden gehört, deren TÄe nach einer deutlichen Bewegungsverbesserungen die Analgetika reduziert oder abgesetzt haben und Hund kommt gut klar. Das wünsche ich euch!!

wieso 4 mal tgl. MSM?

Wenn die Schmerzen über die Nerven kommen bei Spondy, dann wird ggf. auch das Vit B helfen. Das dürft Ihr nicht vergessen!

LG

[Cyrus]

Wir sind auch noch unter den Whey-"Patienten"

Wollte mal fragen, ob man mit dem Whey komplett die Proteinquelle für den Hund ersetzen kann.

eher nicht, Protein ist nicht Protein!
Man weiß aus Untersuchungen, dass die Aminosäuren aus verschiedenen Proteinquellen tatsächlich nicht gleich genutzt werden und unterschiedliche Stoffwechseleffekte hervorrufen. Das Whey wirkt bei unseren Patienten als Ergänzung zur normalen Nahrung und liefert Stoffwechseleffekte, die aus den langsam verdauten Proteinquellen nicht gewonnen werden können.

Whey-AS werden sehr schnell verstoffwechselt.
Der Organismus profitiert aber auch von Proteinquellen, die langsamer verstoffwechselt werden und sozusagen Depotwirkung haben. Die Molkenproteine werden in zu hohen Dosen in die Gluconeogenese umgeleitet, darum ist Whey als einzige Quelle ungünstig.
Man kann den Proteinbedarf auch komplett über Proteinpulver bereitstellen, dann muss es aber ein Mix aus verschiedenen Proteinquellen sein (Caseine, Eggproteine usw.) ... und richtig lecker ist ja was anderes

LG

[Schmusepudel]

Edit: ich vertrau da Manuelas Fachwissen

[Schmusepudel]

Hallo Sabine,
ich finde es gut, dass du das mit den Whey-Proteinen bei Leon probierst. Die meisten von uns sind bei ihren Oldis an der Grenze. Das Whey ist oft die letzte oder einzige Möglichkeit um den immer weiter fortschreitenden Muskelabbau aufzuhalten und oft auch noch ein ganz kleines Stückerl umzukehren.
Und nur die wenigsten von uns hier können mit ihrem Oldie noch ein "Muskelaufbautraining" machen. Bei Filou haben auch die ganz normalen Gassirunden gereicht. An guten Tagen können wir größere Strecken gehen, an Tagen wie heute (feucht, regnerisch) nur kleine.

Wichtig ist: Whey morgens nüchtern, ca. 1 Stunde vorm Fressen in Wasser eingerührt. Und zusätzlich ein GUTES Vitamin B-Präparat. Manuela empfiehlt das von Pure (und ich auch).
Fang langsam an, es kann sein, dass es erstmal zu weichem Kot bzw. etwas Durchfall kommt. Ziel sind glaubich 0,5 g je 1 kg Körpergewicht, bei Leon also so 15 g.

Die Sportwissenschaftler geben nicht nur die schnell verfügbaren Whey-Proteine zum Muskelaufbau, sondern zusätzlich auch "Depotproteine".
Diese sind in Fleisch oder in Quark, Hüttenkäse, Eiern.

Wegen Rückenschmerzen. Ich habe hier eine Physio die mit Laserakkupunktur arbeitet, mit Magnetfeldmatten und mit Ultraschall - zusätzlich zu dem anderen Gedöhns. Vll. wäre da ja auch was für Leon dabei und dein Physio kann sowas oder kennt einen Kollegen, der das kann. Im Interesse vom Tier sollte da Konkurrenzdenken draussen bleiben.

[Nepi1610]

Guten Morgen zusammen

erstmal: warum darf Leon nicht mehr soviel laufen?

Weil er Schmerzen hat. Durch die Spondylose ist sein Rücken eine einzige Katastrophe, dadurch stellt er die Hinterhand falsch und sackt in den Knien ab. Aktuell sind die Knie auch warm, d.h. laut TA sind die entzündet.
Er darf sich bei uns im Garten frei bewegen, Gassirunden sind dann nicht mehr so lang.
Das mache ich so lange bis ich merke, dass er nicht mehr so Schmerzen hat.

Ich versuche das einfach mit den Proteinen. Im worst case schluck ich das halt
Wieviel braucht Leon (31 kg) davon über den Tag verteilt? Er bekommt ja noch das Schmerzmittel plus 4 x am TAG MSM, muss ich irgendwas beachten, d.h. nicht gleichzeitig geben, Zeiten einhalten etc?
Muss sonst noch etwas dazugegeben werden?

Ich rufe mal einen Physiotherapeuten an bei uns in der Nähe, vielleicht hat der noch ne idee bzw kann mir Übungen zeigen. Der weiß auch mit welchen Schmerzen Leon was machen kann und mit welchen er was besser sein lassen sollte.

[CarmenN]

Wir sind auch noch unter den Whey-"Patienten"

Wollte mal fragen, ob man mit dem Whey komplett die Proteinquelle für den Hund ersetzen kann.
Ich frage deswegen, weil Urmel nun beginnt, auch an ihrem Fisch rumzumäkeln. Sie verträgt aber leider kaum noch etwas anderes, weswegen es sein kann, dass ich, solange bis ich einen Ersatz für Fisch gefunden habe, die Proteinquelle ganz rauslassen muss wegen Urmels Verweigerung.

Was noch bleibt und was ich probieren werde, ist schlichtweg Huhn. sollte sie das nicht vertragen, muss ich erstmal was anderes auftreiben. Die ganzen Exoten haben wir bereits durch. verträgt sie alles nicht leider.

Daher würde ich dann erstmal auf Whey mit Hirse wechseln müssen, damit sie überhaupt was zu fressen hat.
Wie hoch könnte ich in dem Fall dann dosieren?

[Cyrus]

grds. ist es so, dass man Muskeln mit Training aufbaut.

Wenn ich die meisten Hundepatienten in meiner nahen Umgebung ansehe, erkennt man, dass sie im Unterschied zum Durchschnittsmenschen tatsächlich viel schneller durch das Whey wieder Muskulatur aufhebaut haben. Dabei gewinnen sie in erster Linie Muskelmasse zurück, sie legen also nicht mehr Masse drauf, als sie früher hatten. Hier gehts nicht um gesunde Hunde, die mehr Muskeln gewinnen sollen!

Der alters- oder kankheitsbedingte Aminosäureverlust, der immer zum Muskelabbau führt, der kann durch das Whey etwas zurück gedreht werden.

LG

[Beata]

Greta hat ohne groß Training Muskeln aufgebaut.

[Majaberlin]

Also eigentlich ist es ja so, dass man gerade bei Arthrose in Bewegung bleiben soll. Bewegung ist nicht gleichzusetzen mit Training. Ich gehe mit Tiffy nun auch nicht mehr soviel spazieren, wir gehen kürzere Runden, sehr langsam (das Tempo bestimmt sie selbst), aber dafür eben öfter mal. Dadurch läßt sich der Muskelabbau schon reduzieren.

[Schmusepudel]

Hallo Sabine,
erstmal: warum darf Leon nicht mehr soviel laufen?
Ich denke schon, dass er von den Whey-Proteinen auch ohne besonderes Training noch profitieren kann. Grade bei den Oldies ist ja oft die Bewegung eingeschränkt und trotzdem ist noch minimal was möglich.
Vll. kannst du ja auch einige Physio-Übungen einbauen wie z.B. dieses "Drücken" nach vorne bzw. hinten. Es gibt hier irgendwo ein Video.

An Filous "guten" Tagen lasse ich ihn auch schonmal kurz auf den Hinterbeinchen stehen, und lenke ihn vorne mit Leckerli ab. Er darf sich aber auch vorne an meinem Knie abstützen.

[Nepi1610]

Liebe Whey Gemeinde

...ich postete bereits auf Seite 77. Ich brauche ein wenig Hilfe und Unterstütung von Euch was ich nun tun muss bezüglich der Whey-Proteine.

Bei Leon ist es jetzt aktuell so. Spondylose in der unteren WS, und vermutlich Arthrose in den hinteren Knien.

Aktuell bekommt der Onisior 40 mg 1 x täglich, wobei ich seit heute anfange im morgens und abends 20 mg zu geben, damit er besser über den Tag kommt.
Leons Schmerzbefinden ist mal besser mal schlechter.
Ich habe allerdings folgendes überlegt: Diese Proteine sind ja aus dem Kraftsport/Bodybuilding. Und ich weiß dass Proteingaben wie z.B. Eiweiss nur dann einen Aufbau von Muskelmasse zulassen, wenn man gleichzeitig trainiert.

Bei Leon ist es so, dass er nun nicht mehr viel laufen darf.Das ist natürlich schrecklich, denn dadurch baut sich die Muskelmasse ja noch schneller ab. Aber reicht das wenige Gassigehen iVm Whey überhaupt aus, um einen weiteren Muskelabbau zu stoppen bzw.in günstigsten Fall einen Muskelaufbau zu haben?

[Majaberlin]

Kann ich machen, ich hab ja die 2300 g Dose und kann das nur langsam einschleichen, da Tiffy anfangs sofort Durchfall bekommen hat. Nun bin ich bei einem TL angekommen und es gibt keinen Durchfall mehr. Morgen ist es eine Woche , dass sie das bekommt, aber ich glaube nicht, dass man bei so einer geringen Dosis bei so einem großen Hund schon etwas bemerken könnte.
Sie schlabbert das Zeug aber morgens gern - ein Schnapsglas Wasser, einen TL Magermilch und die AS rein und weg isses auch schon .