Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[CarmenN]

kurzer Einwand,
ich habe mit das Vitaminprodukt nochmal angesehen

es hat hpts. Vit B ...
aber hast Du auch einen der empfohlenen Vitamin B Komplexe mit aktivierten B-Vitaminen gekauft?
Die B-Vitamine sind qualitativ sehr gut und durch die Aktivierung wirken sie in höheren Potenzen. Nimmt man nicht aktiviertes Vit B, verbracuht der Organismus auch VitB -Formen, um aktiviertes Vit B herzustellen.
Die Nettobilanz wird also schlechter

Vit D mit 26.000 IE auf 500g Pulver ... da würde ich lieber die Vigantoletten 100 Tabs á 1000 IE oder die von Hervert für 4,60 € online kaufen.

Vitamin E ... auf 500 g sicher kein sehr gutes Vit E, ist es in Mixprodukten so gut wie nie

Vitamin A ... Möhren und Petersilie

Eisen in Fleisch
Mineralstoffe ... sind die nicht im Lupovet?

Jod ... entw. Jodsalz oder Jodidtabs ... 100 Stück à 200 mcg für 2,60 online ... davon tgl. 1/4 für 10 kg Hund, reicht 400 Tage !!!


Es gibt bessere und vollständigere Vitalstoffmischungen.
die sind nur nicht auf den ersten Blick preislich attraktiv.

Aber das Produkt überzeugt mich nicht.

Danke für die Erklärungen.
Das mit dem Vit. E ist mir bekannt, weil ich da für mich auch drauf achte (Diabetes<->Antioxidantien).

Damit kommt das Pulver dann endgültig bei e*ay rein. Ist noch rel. voll.

In Lupovet ist ja eigentlich alles drin, was der Hund braucht. Ich glaube, die haben auch direkt berücksichtigt, dass die Aufnahme bei IBD-Hunden gestört ist und höher dosiert.

Welche Vitaminmischungen würdest du empfehlen? die B-Komplex-Kapseln von Pure haben mich glaube ich überzeugt. Ich bin verhältnismäßig ausgeglichen, für das, was ich derzeit so bewerkstelligen muss. eigentlich würd ich schon längst wieder im Depriloch hängen oder wär so gereizt, dass mich meine Mitmenschen meiden würden. Ist aber beides nicht der Fall. eigentlich ist eher das Gegenteil der Fall. Stehe morgens mit einem pos. Gefühl auf und fühle mich den tägl. Herausforderungen einigermaßen gewachsen.

[jägerhof]

Ich ergänze Vitamine und Mineralstoffe auch gerne natürlich mit den Granulaten von Dr. Pandalis

[Cyrus]

kurzer Einwand,
ich habe mit das Vitaminprodukt nochmal angesehen

es hat hpts. Vit B ...
aber hast Du auch einen der empfohlenen Vitamin B Komplexe mit aktivierten B-Vitaminen gekauft?
Die B-Vitamine sind qualitativ sehr gut und durch die Aktivierung wirken sie in höheren Potenzen. Nimmt man nicht aktiviertes Vit B, verbracuht der Organismus auch VitB -Formen, um aktiviertes Vit B herzustellen.
Die Nettobilanz wird also schlechter

Vit D mit 26.000 IE auf 500g Pulver ... da würde ich lieber die Vigantoletten 100 Tabs á 1000 IE oder die von Hervert für 4,60 € online kaufen.

Vitamin E ... auf 500 g sicher kein sehr gutes Vit E, ist es in Mixprodukten so gut wie nie

Vitamin A ... Möhren und Petersilie

Eisen in Fleisch
Mineralstoffe ... sind die nicht im Lupovet?

Jod ... entw. Jodsalz oder Jodidtabs ... 100 Stück à 200 mcg für 2,60 online ... davon tgl. 1/4 für 10 kg Hund, reicht 400 Tage !!!


Es gibt bessere und vollständigere Vitalstoffmischungen.
die sind nur nicht auf den ersten Blick preislich attraktiv.

Aber das Produkt überzeugt mich nicht.

[Cyrus]

ja mach ruhig, vielleicht besser als nix,
das Problem bei manchen synthetischen Vitaminen ist nur, dass sie physiologisch nicht immer positiv wirken, wie das natürliche Vitamin ... insb. bei Vit E ist das z.B. so

man will das am liebsten alles gar nicht wissen

[CarmenN]

Ich auch nicht wirklich. Aber durch die Fütterung bei Urmels IBD blieb mir nichts andere mehr übrig, da ich sehr einseitig füttern musste. Und dem IBDerma sind ja nun auch schon Vitamine zugesetzt. Ob die gut oder schlecht sind, keine Ahnung. Bin aber froh, dass sie überhaupt was verträgt.

Das Vitamin Optimix Sensitiv ist von der TÄ Natalie Dillitzer entwickelt. Ich unterstelle ihr jetzt mal, dass ihr das Wohl der Tiere mehr am Herzen liegt, als Profit. Dass sie Geld damit verdienen möchte, ist selbsterklärend und auch iin Ordnung. Ich habe bei dem Produkt eigentlich ein gutes Gefühl.

Ich möchte nichts speziell supplementieren. Ich dachte nur, weil du geschrieben hattest, dass die Aufnahme und Nutzung der Proteine besser sei bzw. überhaupt erst funktionieren könne, wenn alles rund läuft, sprich eben auch nirgends anders ein mangel vorliegt.
Daher dachte ich vielleicht einfach mal noch ein wenig zusätzlich "boosten" mit dem Vitamin Optimix ... da ist ja quasi alles drin, da es ja für solche Hunde und Katzen entwickelt wurde, die eben nur sehr einseitig gefüttert werden können.

[Cyrus]

Hallo Carmen,

ganz ehrlich, ich halte gar nichts von Vitaminprodukten im Tierfutterbereich. Da werden oft ziemlich billige synthetische Substanzen zusammen gemixt, das ist auch nicht immer die Qualität, die man bei Menschen anwenden würde. Gerade im Großtierbereich, wo richtig große Mengen gebraucht werden, wird nicht mit der besten Qualität gearbeitet. Das ist ein Preisproblem.
Auf dem Vitaminmarkt treiben sich auch bei humanmed Produkte m.E. ziemliche Raffgeier herum, da ist die Verpackung meist mehr Wert,als der Inhalt
Es ist nicht soooo einfach, sich nicht über den Tisch ziehen zu lassen. Und sehr gute Produkte sind dann oft nicht sehr günstig zu bekommen, was einen ja auch abschreckt. Wie man z.B. bei dem Vitamin-B-Präparat von pure e. sieht. Es ist aber gut.
Aber alles würde ich von denen auch nicht kaufen, die haben im Sortiment auch total überteuerte Produkte, die sie dann einfach mit ihrer Referenz ebenfalls nur teuer zu erhalten.
Man muss sich schon die Perlen hier und da raussuchen ...

Was willst Du denn supplementieren?

LG

[CarmenN]

Danke Cyrus. Ok, dann schraube ich etwas runter

Das ESN Whey hardcore ist ein Isolat, kein Hydrolysat.

Da ich ja Lupovet füttere, macht es trotzdem Sinn, Vitamine zusammen mit dem Whey zu füttern? Sie hat ja IBD und da ist die Aufnahme von Nährstoffen ja gerne gehemmt.

Also Whey etwas runterfahren, dafür Vitamine extra zuführen.
Habe das Vitamin-optimix Sensitiv hier.

[Cyrus]

Nein, die normale Dosis liegt bei uns bei 15g/Tag für gute 10kg Hund.
Das kriegt sie meist morgens nüchtern.
Nur wenn ich sicher weiß, dass wir ihre Muskulatur arg beanspruchen (schwimmen, Steigungen oder ausdauernderer Spaziergang), dann teile ich auf 10g morgens und 10g nach der Anstrengung auf.
also liegen wir manchmal bei 20g/Tag, das ist das absolute Maximum.

Meinst, ich soll reduzieren? Ich merke so schon kaum was von der Wirkung ... Was sich aber vielleicht im Laufe der Zeit noch ändern wird, wenn alle Mangelzustände bezgl. Proteinen aufgefüllt sind.

für 10 kg Hund 15 - 20 g .... das ist aber schon hoch, weil er ja auch andere Proteine bekommt. Du gibst alleine über das Whey schon den vollen Tagesbedarf ... das ist zuviel. Dafür sind die Harnstoffwerte ja sogar noch niedrig

Aus den sportwissenschaftlchen "Menschenversuchen" hat man die Erkenntnis gewonnen, dass Einzeldosen Whey von 20 g optimale Ergebnisse beim Muskelwachstum (muskuläre Proteinsynthese) nach Trainingsbelastung erzielen, höhere Dosierungen bisi 40 g bringen oft nur noch sehr wenige zusätzlichen Muskeleffekte. Statt dessen wird die überschüssige AS-Zufuhr eher n der Gluxconeogenese verwendet.

Du hast ja auch noch das Hydrolysat, oder? Die AS sind ja noch höher verfügbar, als im Isolat.

Es macht mehr Sinn, bei den 0,5 g pro kg zu bleiben, ggf. nach richtig viel Action auch mal 0,8 g pro kg.


Grundsätzlich ist bei der therapeutischen Anwendung von Whey-Proteinen aber zu berücksichtigen, dass bei viele chronischen Erkrankungen der AS-Bedarf (viel) höher ist und die zugeführten Whey-AS nicht nur muskuläre Effekte erzeugen (sollen), sondern auch im Nervensystem, im Immunsystem, im Herz-Kreislaufsystem usw. gerade bei geriatrischen Patienten gute Wirkungen haben können.
Bei erhöhten Bedarf bei chronischen Krankheiten liegt im Organismus eine sogenannte "negative Stickstoffbilanz" vor, d.h. es werden mehr AS gebraucht , als normal zugeführt werden. Die Folge ist dabei u.a. der deutlich sichtbare Muskelabbau, aber auch negative Auswirkungen im Immunsystem, Hormonstoffwechsel, in der Neurotransmittersynthese mit verschiedenen Auswirkungen auf die ZNS-Funktion.
Meist fehlen dann nicht nur Proteine, sondern auch andere "Treibstoffe", wie Vitamine und Mineralstoffe, die entweder schlecht resorbiert werden oder auch höher verbraucht werden usw.

LG

[CarmenN]

Nein, die normale Dosis liegt bei uns bei 15g/Tag für gute 10kg Hund.
Das kriegt sie meist morgens nüchtern.
Nur wenn ich sicher weiß, dass wir ihre Muskulatur arg beanspruchen (schwimmen, Steigungen oder ausdauernderer Spaziergang), dann teile ich auf 10g morgens und 10g nach der Anstrengung auf.
also liegen wir manchmal bei 20g/Tag, das ist das absolute Maximum.

Meinst, ich soll reduzieren? Ich merke so schon kaum was von der Wirkung ... Was sich aber vielleicht im Laufe der Zeit noch ändern wird, wenn alle Mangelzustände bezgl. Proteinen aufgefüllt sind.

[Cyrus]

Carmen,
hattest Du Deinem Hund 30g Whey tgl. gegeben?
Wieviel wiegt er?
Ich frage nochmal nach wg der Harnstoffwerte,
ist vielleicht doch zu hoch die Tagesdosis?

nochmal die Dosierungsempfehlung der Amis beachten:
15 g auf 25 kg KG
7,5 g auf 12,5 kg
das sind also etwa 0,5 g pro kg KG

gilt für Hunde mit normalem Bewegungsumfang.

LG

[CarmenN]

Oh, cool. Die guck ich mir nachher mal an. Danke für den Hinweis.

[Cyrus]

danke für deine einschätzung. Ja,mache ständig kuren mit dem hochdosierten stadaprodukt. Vor der blutabnahme aber schon länger nicht. Unsere thp hat das bei der mittelwahl mit berücksichtigt,dass leber u. Nieren hilfe brauchen. Mariendistel könne ich dennoch zusätzlich geben. Wär sicher angebracht,oder? Dann bestelle ich mal wieder nen schwung kapseln mit. Muss eh enzyme für die katze haben u.bestellen.

unser Phenobarbital-Junkie bekommt seit Jahren die Mariendistelkapseln aus dem DM ... die Hausmarke, und seit Jahren wunderschöne Leberwerte, trotz der lebertoxischen Medikamente. Die kosten gerade mal knapp 5 €, die reichen auch.

[CarmenN]

danke für deine einschätzung. Ja,mache ständig kuren mit dem hochdosierten stadaprodukt. Vor der blutabnahme aber schon länger nicht. Unsere thp hat das bei der mittelwahl mit berücksichtigt,dass leber u. Nieren hilfe brauchen. Mariendistel könne ich dennoch zusätzlich geben. Wär sicher angebracht,oder? Dann bestelle ich mal wieder nen schwung kapseln mit. Muss eh enzyme für die katze haben u.bestellen.

[Cyrus]

ich kann meine von Urmel mal nennen:

Harnstoff 41 (ref. 7-27)
Kreatinin 1,7 (ref.0,5-1,8 --> Ein Glück ist der im Rahmen!!)

ALT: 263 (ref.10-100)
ALKP: 405 (23-212)

Harnstoff ist ja vor allem bei gebarften Hunden oft "zu hoch" (entspricht halt nicht dem Wert der ottonormal-trofu-Hunden).


ALT war bei Urmel durch eine Vergiftung in jungen Jahren immer leicht erhöht. Aber wir hatten ihn schon deutlich niedriger. Vor der Blutabnahme bekam sie aber ein paar Wochen zuvor Metronidazol. Evtl. liegt da ein Zusammenhang.
ALKP war nie so hoch. beim letzten BB vor nem Jahr am oberen Ende des Ref.bereichs. Jetzt doppelt so hoch. Vielleicht auch das Metronidazol?

Gebarft wird Urmel nicht mehr. Sie bekommt schon ne Weile das IBDerma von Lupovet.

Harnstoff könnte schon im Kontext mit der AS-Zufuhr stehen,
aber ALT und alk. Phosphatase sind typische Marker von Belastung der Leber mit "Giften" ... Metronidazol passt da schon zum Kreis der Verdächtigen.
Hast Du schon mal Mariendistel gegeben?

[Dinosaurier]

Danke, ich werde morgen vormittag nach dem Dienst schnell hinfahren, ohne Hunde, die brauchen ja nicht wieder mit und so lange warten.


LG
Silke