Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[Cyrus]

wahrscheinlich wegen der gesundheitlichen Probleme meines anderen Hundes

ja, das kenne ich, man ist so auf die Großbaustelle fokussiert, dass einem der andere Hund echt durch geht.
Mein Mops, 11,5 J., die heimliche Chefin hier, geht in dieser Hinsicht auch irgendwie unter, aber langsam fängt sie an mir Sorgen zu machen ...

[Tammy]

Alternativ gebe ich das Vitamin E von allcura.

Das nutze ich auch, es sind zumindest vier, also α-, β-, γ- und δ-Tocopherole enthalten und es ist natürlich. Kimbi bekommt es seit Jahren hochdosiert und es hat noch keine sichtlichen Probleme gegeben, eher das Gegenteil.

Ich gebe aber auch Traubenkernöl - Palmöl weniger, da nicht vertragen wird.
Preiselbeersamenöl soll es am meisten enthalten.

Die anderen haben meistens irgendwelche Zusätze die Kimbi eh nicht darf.

lg tina

[wembley]

auch schon 15 ... alle Achtung!
das ist ja schön,
aber wieso hast Du gar nichts bemerkt?

LG

wahrscheinlich wegen der gesundheitlichen Probleme meines anderen Hundes

[Cyrus]

ich habe mir gerade mal die Zutaten von diesem Renapro extra für Nierenpatienten angesehen

Zutaten
Aminosäurenmischung aus Molkenprotein (siehe Profil); Aroma;
Süßstoffe: Natriumcyclamat (E952), Natriumsaccharinat (E954);
Trennmittel: Siliciumdioxid (E551); Calciumcarbonat (67,5 mg);
Magnesiumchlorid (1,25 mg).


diese ganzen E´s ... da rate ich doch zu einem guten Whey-Isolat ohne all das Nebenzeug

[Cyrus]

Talua bekommt ja das Sojaprotein (Whey = unverträglich) und eigentlich hatte ich nichts bemerkt. Bis meine Freundin mir gestern gesagt hat, dass sie so viel besser aussieht und so viel fitter wirkt Und an Gewicht hat sie auch zugenommen Für ihre fast 15 Jahre und ihre ganzen Probleme ist sie echt gut drauf.

auch schon 15 ... alle Achtung!
das ist ja schön,
aber wieso hast Du gar nichts bemerkt?

LG

[Cyrus]

Hallo,
ich melde mich auch wieder zurück.........
als letztes habe ich mitgeteilt, dass mein fast 14jähriger Rüde nicht so von dem Whey profitiert hat, wie ich das erhofft hatte. Auch die Verdoppelung der Meng hat nicht wirklich was gebracht. Wobei ich schon das Gefühl hatte, dass er beim morgendlichen Spaziergang nach dem Whey etwas besser laufen konnte, als abends ohne Whey???
Du - Cyrus- hattes die Gabe von D Vitmaninen angesprochen. Ich habe daraufhin nochmal ein großes Blutbild machen lassen, weil meine Heilpraktikerin sagte, dass Vit. D nur bei Mangel gegeben werden darf und es ansonsten die Nieren schaden kann.
Also das Blutbild hat ergeben, dass er keinen Vit. D Mangel hat aber..............
seine Nieren leisten nur noch 30% ! Daraufhin hat die TA gemeint, ich soll das Whey sofort weglassen und hat mir von Planet Vet Renes Viscum mitgegeben.
Nachdem er das Mittel bekommen hat, habe ich das Gefühl, dass es ihm insgesamt deutlich besser geht.
Nun habe ich gelesen, dass man doch die Proteine weitergeben soll?

Harnstoff N 62+
Kreatinin 2,3+

Hämoglobin 14,8
MCV 84
MCH 25
MCHC 30
Thrombozyten 117

Eosinophile GR 8+
Segmentkernige 53-
Lymphozyten 37+
Eosinophile absolut GR 637

diese Werte waren alle rot gemarkert.............

Gruß Hylda

Hallo Hylda,

das tut mir leid, dass Dein Hund mit den Nieren Probleme hat.
Die Nierenwerte sind nicht sehr schön

Die TÄe therapieren in D ihre Nierenpatienten etwas anders, als die Humanmediziner. Nierenstärkende Substanzen sind auf jeden Fall gut.
Das Renes Viscum sind die Injektionen, oder?

Was die Proteine betrifft.
In der Humanmed bekommen Nierenpatienten extra Proteine!!,
aber Proteine ohne Phospate,
sieh z.B. mal das Produkt, das bekommen Nierenpatienten mit schwersten Niereninsuffizienzen, die schon an der Dialyse hängen
http://www.renacare.de/downloads/201...Daten_blau.pdf
und was ist das? Hochdosierte Aminosäuren!
Die Patienten werden zwar auf Phosphatdiät gesetzt, d.h. wenig Fleisch, Wurst, Joghurt, Quark, Verbot an phopshathaltigen Getränken usw.
Aber Proteine bekommen sie weiterhin!!!

Whey-Proteine sind ebenfalls mögliche Proteine, die dialysepflichtige Nierenpatienten anstatt phosphathaltiger Mahlzeiten erhalten.

Wieso? Weil Phosphate die Nieren schädigen!
Aminosäuren brauchen Nierenpatienten auch auf jeden Fall.
Es ist eine alte Erkenntnis, dass Nierenpatienten mit strikter Proteindiät schneller sterben, als mit moderater Proteinzufuhr.

Wurde bei Deinem Hund der Calcidiolwert bestimmt, um das Vit D zu testen?

Nierenpatienten neigen zu Calcitriol - Mangel, das ist das vitaminD-Hormonm, weil das Calcitriol in großen Anteilen in den Nieren gebildet werden.

TÄe geben auch Nierendiätfutterzusatz, das einen Phosphatbinder enthält. Es soll somit das Phopshat im Fleisch gebunden werden. Als Phopshatbinder dient Calciumcarbonat in dem Futter.
Toller Trick, allerdings kann es dabei zu Calciumüberladung des PAtienten auf Dauer kommen, wodurch Blutgefäße und Organe verkalken können. Man tauscht quasi das schlechte Phosphat gegen das Risiko von zuviel Calcium.
Wenn man Calciumcarbonat als Phosphatbinder gibt, sollte man sehr vorsichtig sein mit der Gabe von Vitamin D!!

Alternativ kann man aber auch den Phosphatbinder sehr viel niedriger dosieren, wenn man statt der einen oder anderen Portion Fleisch doch Proteinpulver ohne Phosphat gibt.
So reduziert man das Risiko der Calciumüberladung.

In der Humanmed werden Phosphatbinder erst sehr spät angewendet, meistens erst, wenn schon Dialysepflicht besteht und diätische Maßnahmen nicht mehr greifen.
Eine verständliche Erklärung für Patienten siehe hier
http://www.renacare.de/downloads/Phosphatbilanz-neu.pdf



Waren sonst alle Laborwerte unauffällig?
Einscannen kannst Du das Labor nicht, oder?

LG

[wembley]

Talua bekommt ja das Sojaprotein (Whey = unverträglich) und eigentlich hatte ich nichts bemerkt. Bis meine Freundin mir gestern gesagt hat, dass sie so viel besser aussieht und so viel fitter wirkt Und an Gewicht hat sie auch zugenommen Für ihre fast 15 Jahre und ihre ganzen Probleme ist sie echt gut drauf.

[Hyldda Engel]

Hallo,
ich melde mich auch wieder zurück.........
als letztes habe ich mitgeteilt, dass mein fast 14jähriger Rüde nicht so von dem Whey profitiert hat, wie ich das erhofft hatte. Auch die Verdoppelung der Meng hat nicht wirklich was gebracht. Wobei ich schon das Gefühl hatte, dass er beim morgendlichen Spaziergang nach dem Whey etwas besser laufen konnte, als abends ohne Whey???
Du - Cyrus- hattes die Gabe von D Vitmaninen angesprochen. Ich habe daraufhin nochmal ein großes Blutbild machen lassen, weil meine Heilpraktikerin sagte, dass Vit. D nur bei Mangel gegeben werden darf und es ansonsten die Nieren schaden kann.
Also das Blutbild hat ergeben, dass er keinen Vit. D Mangel hat aber..............
seine Nieren leisten nur noch 30% ! Daraufhin hat die TA gemeint, ich soll das Whey sofort weglassen und hat mir von Planet Vet Renes Viscum mitgegeben.
Nachdem er das Mittel bekommen hat, habe ich das Gefühl, dass es ihm insgesamt deutlich besser geht.
Nun habe ich gelesen, dass man doch die Proteine weitergeben soll?

Harnstoff N 62+
Kreatinin 2,3+

Hämoglobin 14,8
MCV 84
MCH 25
MCHC 30
Thrombozyten 117

Eosinophile GR 8+
Segmentkernige 53-
Lymphozyten 37+
Eosinophile absolut GR 637

diese Werte waren alle rot gemarkert.............

Gruß Hylda

[Cyrus]

Wir nehmen das Urgersten-Granulat von Dr. Pandalis http://www.pandalis.de/de/produkte/u...granulat-45-g/

leider ist aber nicht angegeben, welche Konzentrationen, wieviel Tocopherol und wieviel Tocotrienol in dem Granulat enthalten sind.

[jägerhof]

Wir nehmen das Urgersten-Granulat von Dr. Pandalis http://www.pandalis.de/de/produkte/u...granulat-45-g/

[Cyrus]

und hier kann man sich mal kreuz und quer lesen wg Wirkung von Tocotrienol auf verschiedene Organe ...
http://www.tocotrienol.de/

[Cyrus]

Cyrus,
hattest du nicht irgendwo was geschrieben zum optimalen Verhältnis Trocoperole/Trocotrienole? Ich finde es zum verplatzen nicht mehr.

lies mal hier http://www.efsa.europa.eu/de/scdocs/...ols_sum_de.pdf

[Cyrus]

Cyrus,
hattest du nicht irgendwo was geschrieben zum optimalen Verhältnis Trocoperole/Trocotrienole? Ich finde es zum verplatzen nicht mehr.

nein, habe ich nicht geschrieben, denn ich weiß das auch nicht.
Was ich bislang dazu weiß ist, dass häufig angebotene alpha-Tocopherol alleine sozusagen bei langzeitiger Einnahme höherer Dosierungen schlecht ist ... und dass Tocotrienol sehr viel höhere und potentere antioxidative Eigenschaften für diverse Gewebe hat.
In den USA, dem Land der Vitamin-Junkies , wird empfohlen, Präparate mit allen 8 Vit-E Formen einzunehmen.
Aber ich habe noch Produkt gefunden, bei dem ich derzeit sagen würde, das möchte ich mal ausprobieren.
Wir haben zwischendurch auch schon mal Palmöl ins Futter gegeben, weil dieses alle 8 Vit E enthält, aber damit bekommt man keine pharmazeutisch wirksamen Dosierungen hin ... wieviel Öl soll man essen?

Man bekommt hier auch von den Herstellern eher hoch qualitativer Vit-Produkte meist nur Produkte, die alle 4 Tocotrienole plus alpha Tocopherol enthalten. Keine Ahnung , wieso ... muss noch mehr lesen.

LG

[Schmusepudel]

Cyrus,
hattest du nicht irgendwo was geschrieben zum optimalen Verhältnis Trocoperole/Trocotrienole? Ich finde es zum verplatzen nicht mehr.

[Cyrus]

Ja genau. Ich bin auch immer sehr hin und her gerissen bei den Produkten dieses Anbieters. Die Beratung scheint wirklich sehr unseriös zu sein, die Vermarktung kommt mir auch immer seltsam vor. Allerdings scheint die Qualität zu stimmen...

das denke ich nicht.
Er pfuscht bei den Inhaltsangaben, die Patente sind nur halbwahr,
die Dosierungen sind niedriger, weil sie umgerechnet werden müssen und die Bioverfügbarkeit ist wahrscheinlich nicht gut.
siehe auch http://www.symptome.ch/vbboard/nahru...ks=86310-62918
Die Produkte unterliegen keiner Kontrolle irgendeiner Lebensmittelbehörde, da er seine Produkte in NL produziert, aber dort komischerweise nicht vertreibt. Deswegen kontrollieren die holl. Behörden auch nicht, da kein Bedarf besteht. Die deutschen Lebensmittelbehörden haben keine Handhabe, da der Produzent nicht in D produziert. Die EU macht sein Geschäftsmodell möglich.
Für mich hat das was illegales. Er hat eine Gesetzeslücke gefunden ... wenn seine Produkte so gut wären, warum vertreibt er sie nicht in den NL? Und die Produkte sind viel zu günstig. Das macht die Preise nicht aus Nächstenliebe, der verlauft wahrscheinlich wirklich schlechte Qualität - es kommt immer auch auf die Dosierung, aber auch auf die Bioverfügbarkeit an und wie die Wirkstoffe dann tatsächlich wirken können.
Wir Kunden haben es sehr schwer, die Qualitäten zu beurteilen,
1. wg fehlendem Wissen über die unsterschiedlichen Qualitäten der Wirkstoffe
2. weil es manchmal sehr schwer ist, die Wirksamkeit wirklich zu beurteilen für ein Individuum.

Leider ist es aber auch so, dass selbst inden Drogeriemärkten ein Zeug angeboten wird, das wird zwar nicht so reißerisch vermarktet, wirkt seriöser, ist aber auch manchmal wirklich schlechte Qualität.
Da werden gerade nicht so zahlungskräftige Kunden über den Tisch gezogen, die kaufen sich Produkte, die keinen cent wert sind, die können sich aber Arzneimittelqualitäten tw. auch nicht leisten, obwohl diese bei genauerer Betrachtung dann doch die bessere Wahl wären und sich auch besser rechnen. Aber wenn man 1200 € netto verdient, hat man nicht mal schnell immer auch 100 € für Vitamine übrig.

Da kommt dann dieser Dr. H. und verspricht beste, patentierte Qualität und 5 Dosen zum Preis von 2 .... WIESO kann der hochqualitatives Tocotrienol offenbar fast verschenken? ... statt das der preisbewußte Kunde mißtrauisch wird, hat er schon bestellt.

Nicht immer ist der Preis ein optimaler Signalfaktor, aber manchmal muss man sich schon Gedanken machen, ob man nicht doch tatsächlich über den Tisch gezogen wird.

LG