Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[CarmenN]

Bei uns hat sich leider nicht viel verändert, außer, dass Urmel ratzfatz ihre letzten IBD-Symptome überwunden hatte.
Aber wir haben derzeit ein paar Baustellen, die einfach reinhauen. sie nimmt das Whey sehr gerne morgens und vielleicht würde es ihr ohne schlechter gehen?!

Sie hatte gestern und heute vor allem schwere Anfälle des Vestibularsyndroms und bis heute Mittag dachte ich, ich könne die nächsten Tage mit dem Hund erstmal wieder laufen lernen. Wir sind aber gerade eine kleine Pipirunde gelaufen und das sah schon wieder sehr gut aus. Wendungen sind noch schwierig, aber geradeaus läufts schon wieder ganz gut.

Leider sind Urmels Leberwerte noch schlechter geworden. Dafür erhöhen wir jetzt mal die Mariendisteldosis.

Ich hoffe, dass wir noch so richtig von der Wheygabe profitieren können (sprich von den Aminos im _gesunden_ Zustand profitieren können) und uns bald wieder bessere Zeiten erwarten.

[Cyrus]

Hallo Hylda,
da hast Du Dir aber viel Mühe gegeben.
Bis auf die beiden Nierenwerte zeigt das Labor wenigstens keine anderen Organfunktionsprobleme an. Der Krea-Wert ist aber ernst zu nehmen. Die Leber sieht hingegen noch sozusagen jungfräulich aus.

2 Werte sind ggf. auf die eingeschränkte Nierenfunktion zurück zu führen.

1. der niedrige Vit-D-Wert ... er ist zwar am unteren Grenzwert, aber da die Niere eine Funktionsstörung anzeigt, ist der Wert dennoch relevant. Denn wenn die Nieren weiter schwächeln, wird auch dieser Wert weiter abfallen.

2. Dein Hund streift bereits an einer Anämie.
Diese kann ernährungsbedingt sein, in diesem Fall könnte aufgrund der MCV, MCH-Wert ein Vit B-Mangel oder ein Folsäuremangel bestehen. Der niedrige MCHC-Wert spricht etwas dagegen.
Die niedrigen Ery-Werte könnten aber auch gut durch die Niereninsuffizienz verursacht werden. Denn die Nieren produzieren das Hormon Erythropoetin , das die Bildung roter Blutkörperchen steuert. Was für einen Erytrhropoetinmangel spricht, ist der erhöhte Krea- und Harnstoffwert und die geringe Anzahl an Retikulozyten ... die Neubildung von Erythrozyten ist gebremst, weil ausreichend EPO fehlt.


Irgendwas muss Patient bei Nierenkrankheiten essen,
pauschal beantworten kann man Fragen zu Produkten nicht beantworten.
Man muss sich immer die Ernährungstabellen ansehen und danach entscheiden.
Hast Du den Nierenthread im öff. Gesundheitsbereich mal überflogen?
Da habe ich etwas zu empfohlenen Supplementen geschrieben, denen man nach div. Studienergebnissen die Möglichkeit der "Rettung" oder teilweise Regeneration von Nierengewebe nachsagt.

LG

[Sandi_Daxi]

Sandra, ich schätze normalerweise auch die Produkte von Now. Aber was die B-Vitamine betrifft, so bin ich davon nicht so angetan. Ich kopiere Dir noch mal in Auszügen, was ich in diesem Thread geschrieben habe:

Firma Now ist normalerweise empfehlenswert. Allerdings wird in diesem Produkt (B-50) nicht das gut bioverfügbare Methylcobalamin verwendet, sondern das Cyanocobalamin.
Das Vitamin B- 100 Caps ist in etwa vergleichbar mit dem Pure Encapsulations, allerdings hat auch dies Produkt Cynaocobalamin als B12. Und dann wäre mir auch der B6-Gehalt für einen Hund zu hoch mit 100mg. Um das Auftreten von sensorischer Neuropathie bei nahezu allen Menschen zu verhindern, hat das Food and Nutrition Board des Institute of Medicine die maximale Aufnahmemenge (UL) für Pyridoxin auf 100 mg täglich für Erwachsene gesetzt.

Liebe Grüße
Gaby

Danke Gaby,
ich hab die B-100 Caps von Now im Einsatz für MICH. Das kann ich weiter nehmen abgesehen davon, dass das Methylcobalamin besser wäre? Dann verbrauch ich die noch.
Und für Hundi dann lieber das von Pure Enc.

[Hyldda Engel]

Hallo Cyrus,
irgendwie ist es sehr kompliziert die Unterlagen hier einzufügen, so greife ich auf die alte Handarbeit zurück:

Großer Check up

Niere:
Harnstoff N 62 + 9-29 mg/dl
Kreatinin 2,3 + < 1,4 mfg/dl
Natrium 148 142-153 mmol/l
Chlorid 111 106-120 mmol/l
Kalium 4,1 3.9 - 5.8 mmol/l
anorg. Phosphat 1,7 0.9 - 1,7 mmol/l

Leber:
Gesamt Bilirubin 0,2 <0,4 mg/dl
ALT (GPT) 88 <122 U/l
Alk. Phosphatase 35 <147 U/l
y-GT 5 < 13 U/l
AST (GOT) 39 <59 U/l
GLDH 6 <18 U/l
Gesamteiweiß 6,3 5,4-7,6 g/dl
Albumin im Serum 2,9 2,8 -4,3 g/dl
Globulin 3,4 2,4-4.3 g/dl

Pankreas:
Glucose 94 57- 126 mg/dl
a-Amylase 744 <1264 U/l
Lipase 103 <298 U/l
Cholesterin 310 <398 mg/dl
Fruktosamin 260 203-377 umol/l

Muskel:
Ck 59 <378 U/l
LDH 32 <159 U/l
Calcium 2.6 2.1-2.9 mmol/l
Magnesium 0.9 0.7-1.1 mmol/l
Triglyceride ges. 65 28-468 mg/dl

Blutbild:
Leukozyten 7,9 6-12 G/l
Erythrozyten 6,0 6-9 T/l
Hämoglobin 14,8- 15-19 g/dl
Hämatokrit 50 38-55 %
MCV 84+ 60-77 fl
MCH 25+ 17-23 pg
MCHC 30 - 31-34 g/dl
Thrombozyten 117 - 150-500 G/l
Retikulozyten (rel.) 0,26 %
Retikulozyten (absolut) 15500 ul

Differential Blutbild

Basophile Gr. 0 0-1 %
Eosinohile Gr. 8+ 0-6 %
Segmentkernige 53 55-75 %
Lymphozyten 37 12-30 %
Monozyten 2 0-4 %
Basophile Gr. abs. 0
Eosinophile abs. 637 0-600 /ul
Segmentkernige abs. 4155 3000-10000 /ul
Lymphozyten abs. 2888 1000-4000 /ul
Monozyten abs. 181 0-500 /ul
15-Hydroxy Vit. D3 71 nmol/l
(Referenzbereich 70-180 nmol/l)

ok
wie ist das eigentlich mit der Fütterung von Getreide/Nudeln und Kartoffeln. Ist das ok bei Nierenproblemen?
LG
Hylda

[carpe diem]

Ha- danke Gaby....ich musste erst Suchen, weil mir die Begrifflichkeiten Methylcobalamin und Cyanocobalamin entfallen waren

Das war für mich der Grund zum Wechsel.

Merlin hat seit Ewigkeiten eine leichte Anämie (Ursache unbekannt, lt. TK und vielen vielen Blutbildern sei es bei ihm nicht besorgniserregend, er hätte eben so niedrige Werte......) und wenn ich richtig gelesen habe, ist das B 12 an der Bildung der Blutkörperchen nicht ganz unbeteiligt und so erhoffe ich mir, dass bei der nächsten Blutkontrolle eine Besserung zu sehen ist.
Oder liege ich da ganz falsch ?

[Cleopatra]

Ich finde die Präparate von Now eigentlich gut. Wieso denkst du dass die von Encapsulation besser sind? Oder bezieht sich das nur auf deinen Hund?
Bin nur neugierig , weil ich selbst die Sachen von Now nehme, da ich finde, dass sie preismäßig echt okay sind für das, dass sie sehr hoch dosiert sind.

Bestimmt steht hier schon was im Thread aber ich schaff es einfach nicht alles zu lesen.

Sandra, ich schätze normalerweise auch die Produkte von Now. Aber was die B-Vitamine betrifft, so bin ich davon nicht so angetan. Ich kopiere Dir noch mal in Auszügen, was ich in diesem Thread geschrieben habe:

Firma Now ist normalerweise empfehlenswert. Allerdings wird in diesem Produkt (B-50) nicht das gut bioverfügbare Methylcobalamin verwendet, sondern das Cyanocobalamin.
Das Vitamin B- 100 Caps ist in etwa vergleichbar mit dem Pure Encapsulations, allerdings hat auch dies Produkt Cynaocobalamin als B12. Und dann wäre mir auch der B6-Gehalt für einen Hund zu hoch mit 100mg. Um das Auftreten von sensorischer Neuropathie bei nahezu allen Menschen zu verhindern, hat das Food and Nutrition Board des Institute of Medicine die maximale Aufnahmemenge (UL) für Pyridoxin auf 100 mg täglich für Erwachsene gesetzt.

Liebe Grüße
Gaby

[Sandi_Daxi]

Dann ist da ja auch noch der Vitamin B Komplex von encapsulation, auf den ich umgestellt habe. (Er bekam zuvor von NOW Foods den Vitamin B 50 Komplex), vielleicht zeigt auch das seine Wirkung.

Ich finde die Präparate von Now eigentlich gut. Wieso denkst du dass die von Encapsulation besser sind? Oder bezieht sich das nur auf deinen Hund?
Bin nur neugierig , weil ich selbst die Sachen von Now nehme, da ich finde, dass sie preismäßig echt okay sind für das, dass sie sehr hoch dosiert sind.

Bestimmt steht hier schon was im Thread aber ich schaff es einfach nicht alles zu lesen.

[Cyrus]

Hallo Birgit,

das freut mich, dass es Deinem Hund besser geht!
Wahrscheinlich hilft alles ein bisschen, hauptsache besser ... das geht dann hoffentlich weiter so

LG

[carpe diem]

Ich möchte auch berichten:

Der Merlin hat n 'en "Knackarsch" bekommen

Er hatte ja an der Hinterhand, bedingt durch beidseitige HD und Spondylose, mächtig abgebaut. Nun kann ich eindeutig sagen, er hat oben (ich weiß jetzt nicht wie sich die Muskelpartie schimpft ), also an den Hüften zugelegt. Allerdings - rechts mehr als links , wobei seine linke Hüfte auch die noch "Schlechtere" ist.

Ich werde mich daher diese oder nächste Woche auf den Weg zur Physio mit ihm machen, was sie für Ideen hat.

Er ist im Vergleich zu den vergangenen Monaten, wo ich mir richtig richtig Sorgen um ihn gemacht habe, aufgeweckt, hat leuchtende Augen, Lust auf Spaß und Spiel....er ist einfach anders.
Nun muss ich der Vollständigkeit halber aber nochmal dazu sagen, dass er ja über 4 Wochen Ronaxan bekommen hat, wegen des Verdachts eines Anaplasmoseschubes. Mit dem Whey hatte ich ziemlich zeitgleich angefangen, es hatte sich ja alles überschnitten. Ein "besser Zufrieden" stellte sich erst zum Ende der AB-Gabe, nach fast 4 Wochen, ein. Was da nun geholfen hat , ich weiß es nicht, traue mich aber auch nicht das Whey im Moment abzusetzen oder zu pausieren. Dann ist da ja auch noch der Vitamin B Komplex von encapsulation, auf den ich umgestellt habe. (Er bekam zuvor von NOW Foods den Vitamin B 50 Komplex), vielleicht zeigt auch das seine Wirkung.

@ Cyrus noch einmal DANKE SCHÖN

[Kalliope]

Danke!

[Cyrus]

Dauergabe Whey ist in Ordnung?

LG

ja, bei normalen Dosen ist das o.k.
Man kann aber auch mal ein oder mehrere Tage pausieren und dann die hochdosierten AS wieder geben, in der Aminosäuretherapie macht man das auch bei isolierten AS so, um die Wirkung zu verbessern.
Aber auch hier reagiert jeder Patient völlig individuell, der Körper lässt sich in Wirklichkeit nämlich nur bedingt steuern.

LG

[Cyrus]

Ja, er wird ja überwacht, wir machen im Halbjahresabstand immer ein Blutbild.

Was mit weniger Proteinen könnte man ihm denn da anstelle der 2. Mahlzeit geben + die Wheyproteine?
Mit Fleisch bin ich bei ihm ohnehin vorsichtig geworden, er bekam ja auch neben dem Trofu auch mal Fleisch.

Du kannst doch füttern, alles was er mag,
ich gebe ja auch mal mehr Fett und das mit Gemüse oder gute Kohlehydrate ... zusammen gekocht, das hat wenig Proteine.
Ich bin jetzt auch nicht der weltbeste Ernährungsberater
Es gbt doch hier diesen Thread "was fresse eure Hunde heute" oder so" .. vielleicht findest du da Anregungen?

Das Whey nicht zeitlich anstatt einer Mahzeit geben, sondern eher morgens früh. Das ist besser für die Resorption.

LG

[Kalliope]

Danke für die schnelle Antwort !

Das letzte Blutbild wurde Ende Juni gemacht, da war alles top.
Ich möchte keine schlafende Hunde wecken. Ich bin da echt schwierig. Wenn irgendwas nicht der Norm entspricht, verfalle ich in extremen Aktionismus.
Das hat auch meine TÄ erkannt.
Also, wenn nichts Gravierendes vorliegt, werde ich auch keine Untersuchungen vornehmen lassen...

Dauergabe Whey ist in Ordnung?

LG

[Beata]

Hallo Beata
nicht schlecht, was Du da beschreibst, das geht hoffentlich so weiter.
1 x Whey gegen eine ganze Trofumahlzeit, da würde ich an Tristans Stelle aber ausziehen Wieso muss es denn unbedingt Trofu sein?
Kann er nicht einmal Trofu und bei der 2. Mahlzeit etwas mit weniger Proteinen und dafür dann die morgendliche Whey-Portion?
Wenn die Nierenwerte gut sind, gibt es keine Veranlassung, dass er eine Proteindiät einhalten muss. Er muss nur sowieso besser beobachtet werden was diese Nierengeschichte betrifft.

LG

Ja, er wird ja überwacht, wir machen im Halbjahresabstand immer ein Blutbild.

Was mit weniger Proteinen könnte man ihm denn da anstelle der 2. Mahlzeit geben + die Wheyproteine?
Mit Fleisch bin ich bei ihm ohnehin vorsichtig geworden, er bekam ja auch neben dem Trofu auch mal Fleisch.

[Cyrus]

Dafür müsste man ein AS-Profil machen lassen oder auch mal andere Vitalstoffe überprüfen lassen. Da das aber so teuer ist ....

Nachtrag ... aber was im Hirn los ist, würde man im Labor auch nicht erkennen können