Diätfutter,nur vom Tierarzt kaufen?

[Shiraa]

Was Martina sagt, kann ich nur unterstreichen. Herz ist eine der Königsdisziplinen der Medizin. Ich würde hier auch nur jemandem trauen, der täglich Herzen anschaut und hört.
Der Hund von ner Freundin wurde auch jahrelang auf Herzprobleme therapiert bis dann beim Kardiologen rauskam, dass das Herz vollkommen gesund ist.

Ich unterstreiche auch gleich nochmal. Ein TA diagnostizierte eine Mitralklappeninsuffizienz bei meinem Cavalier. Er verschrieb ihm sofort Vetmedin. Er meinte auch, dass es schon ziemlich schlimm sei. Mich verwunderte das, denn der Hund rannte mehrmals pro Woche 10km am Fahrrad. Ich ging in die Uniklinik und die Spezialisten sagten dort: Vetmedin absetzen. Der Hund hat ein vollkommen gesundes Herz. Ich bin vorsichtshalber noch bei 2 anderen TÄ gewesen. Beide sagten, der Hund wäre gesund. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser ;-)

[Nora&Steffi]

Was Martina sagt, kann ich nur unterstreichen. Herz ist eine der Königsdisziplinen der Medizin. Ich würde hier auch nur jemandem trauen, der täglich Herzen anschaut und hört.
Der Hund von ner Freundin wurde auch jahrelang auf Herzprobleme therapiert bis dann beim Kardiologen rauskam, dass das Herz vollkommen gesund ist. Der Husten kam bei ihm ,wie sich im Nachhinein rausstellte, durch eine Allergie.

[Schmusefluse]

Wir kaufen ja auch "Diätfutter" für unsere Katze beim Tierarzt (k/d), weil sie einen Herzfehler hat, dadurch Wasser in die Lunge gelangt, die sie dann abhustet und irgendwie dadurch auch die Nierenwerte wohl nicht gut waren (letztes Jahr).

Wie wurde der Herzfehler festgestellt? Wenn es nicht wirklich beim Kardiologen gemacht wurde mit Farbdoppler, würde ich das dringend noch nachholen. Aufgrund meines Herzhundes habe ich meiner Schwester auch geraten ihre Katze einem Kardiologen vorzustellen, obwohl ihrer Haus-TA einen Herzfehler anhand von Röntgen und Abhören festgestellt hat. Beim Kardiologen kam dann raus, daß diese Katze völlig herzgesund ist. Und wenn deine Katze mit Medikamenten entwässert wird, kann ich mir durchaus vorstellen, daß die Nierenwerte auch von den Tabletten verursacht werden könnten.

LG
Martina

[Leelou]

Meine Shiva sollte wegen gerissenem Herzklappenfaden und schlechter Nierenwerte auch Hills Diät bekommen und der tierarzt meinte, dass das schlimmste sei, was ich meinem Hund antun könne: Ihn frisch zu ernähren.

Naja, ich ging dieses Risiko ein, erstellte mir nach intensivem Einlesen und mit Hilfe einer ganz lieben Bekannten eine Diät. Mit der lebt Shiva nun seit über 3 Jahren (sie wird im Februar 16 Jahre alt) ganz prima und ist topfit. Bei der letzten Ultraschalluntersuchung fragte der Arzt, ob ich ihm einen neuen Hund gebracht habe, weil kaum mehr was von ihrem Problemchen zu finden sei. Auch die Nierenwerte haben sich stark gebessert.

Ein anderer Tierarzt warf mir grobe Fahrlässigkeit vor, weil ich mein Pferd mit Hufrehe nicht beschlagen, sondern ohne Eisen laufen lasse und ebenfalls nach Diät füttere. Damit habe ich nicht nur einen A**** voll Geld gespart, sondern auch meinem Pferd mehr Lebensqualität geschenkt. Seit über 8 Wochen läuft sie nun schmerzfrei.

Manchmal muss man halt auch ein Risiko eingehen, aus dem Bauch heraus sich gegen den tierärztlichen Rat entscheiden. Dass dieser Weg immer der richtige ist, kann aber niemand garantieren.

Hallo Nimue,
etwas offtopic, bin gerade über deinen Beitrag gestolpert und bei der Hufrehe hängengeblieben. Ich habe vor 3 Jahren mein Shetty wegen Hufrehe verloren und habe mich damals sehr viel damit auseinandergesetzt und es geht mir nach wie vor nicht aus dem Kopf. Würdest Du mir vielleicht etwas ausführlicher berichten, wie Du Dein Pferd therapiert hast? Um den Thread nicht zuzuspammen auch gerne per email: celtic_nightfall@web.de.
Liebe Grüße,
Christina

[tösitill]

Hallo Inge,

ich hab noch nicht genug SINNVOLLE beiträge ...

du hast 29 beiträge
das reicht zum freischalten.

[lenawiederbaum]

Hallo Inge,

ich hab noch nicht genug SINNVOLLE beiträge ...

@gabydux
Naja, wir füttern jetzt seit fast Anfang an Trofu, als die Katzen jung waren, hatten wir Feuchtfutter, also das mit dem breiigen Kot ist nichts akutes.

Wir waren gestern beim anderen Tierarzt, der kurzgefasst einfach meiner Katze helfen will (betont, weil die andere Ärztin das wohl nicht will).
Wir stellen erstmal das Futter auf hochwertiges, nierenschonendes Feuchtfutter um (auch Teilbarf sobald unser Loki einzieht sieht er nicht als problematisch an, da können wir gut austesten, ob Leila auch roh fressen würde) und sehen uns die Nierenwerte nochmal in zwei-drei Monaten an. Er meint, ständig Blutbild machen, wäre nicht angebracht, da sie sich erstmal an die Umstellung gewöhnen muss. Falls die Werte sich bessern, SUPER, falls nicht hat er drei verschiedene homöopathische Mittel, die wir nacheinander bzw. später kombiniert versuchen können. Er hofft, langfristig die Nierenwerte in den Normalbereich zu bekommen, das wir dann wieder "normal" füttern können und uns evtl. sogar dem Herzproblem widmen können. Er ist nämlich dagegen, der Katze jetzt noch jahrelang tgl. Kortison einzugeben, wenn es VIELLEICHT auch ohne regelmäßige Gabe ginge.

Im dubarfst-Forum (Tipp von hier) wurde sogar gesagt, dass meine Katze gar keine CNI haben muss, da die Werte nur leicht erhöht sind und das kann auch andere Gründe haben, z.B. das sie schlicht und einfach zu wenig trinkt oder wegen dem Herzproblem.

Ich bin mal gespannt, wie sie sich entwickelt, ihr werdet es sicher im Katzenbereich lesen können.

(für Inge ) Linda

[Inge G.]

Huhu lenawiederbaum (Lena?),

lass Dich doch mal freischalten :-) - im Katzenbereich findest Du bestimmt noch die ein oder andere nützliche Info!

@Nora&Steffi
Die TÄ empfiehlt kein Feuchtfutter, da die Katze dann noch weniger trinken würde ... SCHWACHSINN. Das hab ich ihr auch gesagt, immerhin nimmt sie dann schon durch's Futter mehr Wasser zu sich als wenn sie die drei Schlucke trinkt, die sie momentan trinkt. Ausserdem wäre das ja NOCH teurer (ja und????).

Sehe ich auch so. :-)

Liebe Grüße - Inge

[gabydux]

Sie hat vorher Royal Canin Indoor Trofu bekommen und auch immer gerne gefressen. Wir wollten nie Nassfutter geben, da dann der Kot immer so breiig war und gestunken hat.
Die Nierenwerte sind durch das Futter also nicht besser geworden.

Breiiger, stinkender Kot könnte auf Probleme mit der Bauchspeicheldrüse hindeuten. Durch das Trofu wird das Futter dann wohl wegen des Wassermangels etwas fester. Bitte mal Blutwerte dahingehend überprüfen lassen.

@Nora&Steffi
Die TÄ empfiehlt kein Feuchtfutter, da die Katze dann noch weniger trinken würde ... SCHWACHSINN. Das hab ich ihr auch gesagt, immerhin nimmt sie dann schon durch's Futter mehr Wasser zu sich als wenn sie die drei Schlucke trinkt, die sie momentan trinkt. Ausserdem wäre das ja NOCH teurer (ja und????).

Auweia......

@gabydux und Shiraa
Danke für die vielen Futtersorten!!! *staun*
Ich werd das morgen mal bei dem anderen Tierarzt ansprechen. Heute war wieder katastrophal .... Ich bin so enttäuscht. Naja, hat nicht viel gekostet, aber gebracht hat die Besprechung mir nichts. O-Ton: "Wir können also momentan nichts machen."

Doch, könnt ihr. Pankreaswerte bestimmen lassen. Und umstellen auf Feuchtfutter, damit mehr Flüssigkeit in die Katze kommt.
Es muß ja, wie die Beispiele gezeigt haben, nicht unbedingt das Nierendiätfutter sein.

[lenawiederbaum]

Alsooo ... sollte es zu sehr OT werden, BITTE sagen, aber da ihr ja fleissig weiterhelft (DANKEEEEEEEE, sonst würde ich verzweifeln) ...

Komme gerade von der Tierärztin.
So wie ich das verstanden habe, sind nur Harnstoff und Creatinin wichtig.

Blutbild vom 07.08.2009:
Harnstoff: 61 (also im Normalbereich)
Creatinin: 2,1+
Cholesterin: 164+
Wenn's was aussagt noch:
Phosphat: 5,2
Calcium: 2,64

Blutbild vom 19.11.2010:
Harnstoff: 73+
Creatinin: 2,0+
Cholesterin: 248+
Phosphat: 3,9
Calcium: 3,19+
Ausserdem erhöht:
Triglyceride: 275+ (früher: nicht untersucht)
Glucose: 203+ (früher: 67)

Sie hat vorher Royal Canin Indoor Trofu bekommen und auch immer gerne gefressen. Wir wollten nie Nassfutter geben, da dann der Kot immer so breiig war und gestunken hat.
Die Nierenwerte sind durch das Futter also nicht besser geworden.

@Nora&Steffi
Die TÄ empfiehlt kein Feuchtfutter, da die Katze dann noch weniger trinken würde ... SCHWACHSINN. Das hab ich ihr auch gesagt, immerhin nimmt sie dann schon durch's Futter mehr Wasser zu sich als wenn sie die drei Schlucke trinkt, die sie momentan trinkt. Ausserdem wäre das ja NOCH teurer (ja und????).

@gabydux und Shiraa
Danke für die vielen Futtersorten!!! *staun*
Ich werd das morgen mal bei dem anderen Tierarzt ansprechen. Heute war wieder katastrophal .... Ich bin so enttäuscht. Naja, hat nicht viel gekostet, aber gebracht hat die Besprechung mir nichts. O-Ton: "Wir können also momentan nichts machen."

[gabydux]

Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (mind. 93% Geflügel), Gemüse (mind. 5%), Fisch und Fischnebenerzeugnisse (mind. 2% Fisch)

Hihi, fällt mir gerade mal auf: Rechne mal die Prozente zusammen, dann kommste auf genau 100%. DAS haben die ja echt mal geschickt gemacht.

Denn 93% Geflügel bedeutet ja nicht, 93% Fleisch, es bedeutet nur, mindestens 93% des Fleisches ist Geflügel.

Gut, jetzt kommen wir auf "mindestens 5% Gemüse" und "mind. 2% Fisch".

Bedeutet, es KÖNNEN 7% Gemüse und Fisch in der Dose enthalten sein (dann wären es 93% Fleisch, davon wiederum 93% Geflügel), aber es könnten auch 20% Gemüse und Fisch enthalten sein - dann sinds nur 80% Fleisch, davon dann 93% Geflügel.

Also da haben die diese missverständliche "4%" Regel, bei denen dann so viele glauben, es wäre insgesamt nur 4% Fleisch enthalten, echt mal zu ihrem Vorteil umgemünzt...:,-)

[Shiraa]

Ein Kumpel von mir hat gute Erfahrungen mit Ropocat Sensitive Gold gemacht. Hier mal ein Beispiel der Zusammensetzung:
Feinstes Geflügel mit zartem Gemüse: Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (mind. 93% Geflügel), Gemüse (mind. 5%), Fisch und Fischnebenerzeugnisse (mind. 2% Fisch). Inhaltsstoffe: Rohprotein 9,50%, Rohfett 5,10%, Rohfaser 0,30%, Rohasche 2,40%, Feuchtigkeit 78,00%. Zusatzstoffe je kg: Vitamin E 60.00 mg, Taurin 200.00 mg

Der Proteingehalt erscheint mir auch recht niedirg, Getreide ist keins enthalten und auch kein Zucker. Auf jeden Fall besser als komische TroFu von Deiner TÄ.

[gabydux]

Wenn man eine Nierenkranke Katze hat, sollte man auf alle Fälle Diätfeuchtfutter füttern, weil die einfach alle drei Behandlungspunkte einschließen. Sie sind nass, haben wenig Protein und wenig Phosphor.
Handelsübliches Feuchtfutter hat für eine Nierenkranke Katze meist zuviel Protein und Phosphor.

Also zumindest bei Hunden ist nicht die Höhe des Proteins, sondern die Verwertbarkeit ausschlaggebend.

Leider wird in vielen Diätfuttermitteln wenig Protein mit wenig Fleisch übersetzt.

Was aber leider vergessen wird, auch Getreide kann bis zu 14% Protein haben - und dieses ist so schwerverdaulich. Bei der Verdauung kommt es zu mehr "Abfallstoffen", die von den Nieren verarbeitet werden müssen. Davon ab ist Getreide deutlich phosporhaltiger als Fleisch.

Aber davon mal ab - ich hab hier mal den direkten Vergleich:


Integra Protect Nieren: 8,5% Rohprotein, Getreide enthalten.
Beaphar Nierendiätfutter: 8,5% Rohprotein, Getreide enthalten.

Das von mir angesprochene Animonda Rafine Petit: Rohprotein 10,5%, pflanzliche Nebenerzeugnisse ziemlich weit hinten.
Whiskas sensitive dampfgegart: 9% Rohprotein, pflanzliche Nebenerzeugnisse ziemlich weit hinten.
Kattovit Gastro (Dose): Rohprotein 8% (sogar NOCH weniger als Nierendiätfutter!!!), nur 5% Reis
Animonda vom Feinsten mit Meeresfrüchten und Huhn: Rohprotein 11%, ohne Getreide
Miamor Vital Balance mit Wild: Rohprotein 8% (auch weniger als das Diätfutter), Getreide enthalten
Bioplan Adult, Ragout mit Kalb und Gemüse: Rohprotein 8%, Getreide enthalten.
Miamor Tütchen in Jelly: alle Sorten (Huhn, Pute, Lachs, Kaninchen) 8% Rohprotein, alle OHNE jegliches Getreide oder pflanzliche Nebenerzeugnisse.

Wie man sieht - selbst handelsübliches Nassfutter hat teilweise weniger Protein als Diätfutter. Und, im Gegensatz zum Diätfutter gibt es sogar getreidefreie Futtersorten.

Selbstverständlich sind alle aufgezählten Sorten ohne Zucker.

[Nora&Steffi]

Wenn man eine Nierenkranke Katze hat, sollte man auf alle Fälle Diätfeuchtfutter füttern, weil die einfach alle drei Behandlungspunkte einschließen. Sie sind nass, haben wenig Protein und wenig Phosphor.
Handelsübliches Feuchtfutter hat für eine Nierenkranke Katze meist zuviel Protein und Phosphor.

[gabydux]

Okay ... sorry zum nochmaligen opic, aber es belastet mich grade schon sehr ...
Habe heute morgen bei der Tierklinik angerufen und die Nierenwerte sind dramatisch (natürlich hat die Tierarzthelferin nur gesagt, dass die Nierenwerte "schlecht" sind, aber sie bekommt ja angeblich nierenschonendes Futter und mehr können wir laut denen ja nicht machen). Ich soll gleich mal anrufen und dann machen wir evtl. einen Termin aus, weil ich ja unbedingt über die Ernährung sprechen will. JA, will ich!
Ich werde auf jeden Fall Nassfutter mitnehmen und hoffe, das Leila es frisst. Sie mag ja noch nicht mal Milch in ihrem Wasser ...

Ganz ehrlich? Sch.... auf das Protein.

Gib einfach als erste Hilfe ein Nassfutter OHNE jegliches Getreide und ohne Zucker, das am besten noch mit etwas Wasser ein klein wenig suppig machen - oder solche Sorten mit Soße kaufen.

Es gibt da einige, sogar welche, die Du um die Ecke im Fressnapf kaufen kannst.

Animonda Gran Carny beispielsweise und sehr viele Tütchensorten, Miamor, Schmusy, Shinycat. Ich glaube, sogar die Whiskas-Tütchen sind ohne Getreide, dann die Eigenmarke vom DM Drogeriemarkt (Tütchen und Schälchen), die Schälchen von Rewe meines Wissens auch....außerdem alles ohne Zucker.

Bei meiner extrem kranken und ernährungssensiblen alten Dame wird auch gerne das Animonda Rafine Petit genommen, das sind so Schälchen mit "Öhrchen".
Hier mal die Zusammensetzung von der Sorte mit Kaninchen:
Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (vom Karniggel natürlich nur die obligatorischen mind. 4%), Öle und Fette, Mineralstoffe, pflanzliche Nebenerzeugnisse.

Nicht der Brüller, aber scheint sehr gut zu schmecken und wir können die Pankreasenzyme gut drunter mischen. Also was solls....

Ich könnte wetten, bei ausschließlicher Fütterung von Nassfutter ohne jegliches Getreide werden sich die Nierenwerte vielleicht nicht normalisieren, aber zumindest sinken.

Das Problem ist ja auch meist, dass Katzen mit Nierenproblemen wenig Appetit haben und dazu viel zu wenig trinken.....

Unsere Grande Dame hat zwar keine Nierenprobleme, aber Untergewicht, starke Pankreasinsuffizienz, eine chronische Darmentzündung (IBD) und wahrscheinlich einige Unverträglichkeiten.

Da geb ich ihr, was sie verträgt, was ihr schmeckt und wovon sie zunimmt, da achte ich nicht groß auf supertolle Zusammensetzung, das ist mir dann wurscht. Denn das "gute" Futter, also solches, was ich für gut befinde aufgrund der Zusammensetzung, frißt Madame entweder nicht oder sie verträgt es nicht.

Von daher - jedes noch so billige Nassfutter ist besser als das Diät-Trockenfutter vom TA. Hauptsache, ohne Zucker und wenn möglich, ohne Getreide.

Von Integra, Beaphar und Kattovit gibts auch recht gute Nierendiät-Nassfutter - das kriegt unsere Madame zwecks Abwechslung auch mal, das scheint recht gut zu schmecken und Zusammensetzung ist akzeptabel.

[Nora&Steffi]

Warum hat sie dir denn das k/d Trofu gegeben, wo es doch auch ein k/d Nafu gibt?
Ich würde kein normales Nafu füttern, weil dieses höchstwahrscheinlich in jedem Fall zu viel Protein und Phosphor enthalten wird.