Tryptophan/Ernährung ängstlicher Hunde

[Lusen]

Wieso meinst du, dass eine gestörte Serotoninbildung die Arbeitsbereitschaft verbessert? Es macht ja eher schlechte Nerven, und da haben ja tatsächlich schon einige Züchter gemerkt, dass das zwar Vorteile hat im Sport, aber eben auch Nachteile, so dass wieder bewusst Hunde mit guten Nerven gezüchtet werden. Weswegen sich ja auch viele einen Mali aus belgischer oder holländischer (Ring-)Linie holen anstatt die deutschen Nervenflatterer.

Vielleicht sind die Malizüchter da schon was weiter. Der Hund soll in der UO bis zum letzten Schritt "Spannung" zeigen, voll da sein. Stichwort Triebbeständigkeit.
Im Hundesport geht es vor allem um immer "schneller".
Ich denke schon, dass eine gestörte Serotoninbildung die Arbeitsbereitschaft steigert, gleichzeitig wird aber die Lernfähigkeit vermindert. Eben ein schmaler Grad.
Ich kenne im Hundesport viel überdrehte Hunde, teilweise gemacht aber absichtlich gezüchtet.

Die Theae kann hinhauen. Unsere Hündin ist extrem arbeitswütig. Ich mach viel mit ihr, aber eben kein Schutzhundsport o.ä, hab da einfach keine Lust zu.....(ich geh Joggen, spiel Ball und Treibball, Suchspiele usw)

Durch das 5 HTP dreht sie nicht so hoch, ist immer noch verrückt und actionwütig, aber besser ansprechbar.

Ich guck halt immer, was mir gut tut, ob sie das auch gebrauchen kann sie bekommt auch Probiotika und Moringa und es tut ihr gut

Ich hab auf Christianes Post hin an zuchtbedingte (und bis zu einem gewissen Maß erwünscht) erhöhte Impulsivität gedacht. Im Umkehrschluss geht krankhafte Impulsivität auf eine Störung des Serotonin-Stoffwechsels zurück.

Mein nächster Gedanke war, ob der Serotonin-Mangel irgendwie mit der Anfälligkeit für Pankreasinsuffizienz bei Schäferhunden zusammenhängt (kommt anscheinend häufiger bei der Rasse vor).

[Katinka]

Wieso meinst du, dass eine gestörte Serotoninbildung die Arbeitsbereitschaft verbessert? Es macht ja eher schlechte Nerven, und da haben ja tatsächlich schon einige Züchter gemerkt, dass das zwar Vorteile hat im Sport, aber eben auch Nachteile, so dass wieder bewusst Hunde mit guten Nerven gezüchtet werden. Weswegen sich ja auch viele einen Mali aus belgischer oder holländischer (Ring-)Linie holen anstatt die deutschen Nervenflatterer.

[Lusen]

Da müsste man sicherlich im Einzelfall gucken, ob es fütterungsbedingt ist oder andere Ursachen hat.
Vlt. ist es nicht nur zuchtbedingt, sondern so arbeitswütige Hunde haben sicherlich einen Bedarf, der über das normale Maß hinaus geht und wie du schon schriebst, nur durch Unmengen Kohlenhydrate gedeckt werden könnte. Leistungssportler brauchen ja auch mehr Nährstoffe als "Normalos" (ich mein jetzt nicht Doping).

Da gebe ich dir wieder recht, zumindest was die Leistungssportler angeht. Aber ich denke es gibt gute Gründe dafür, dass man einem Hund nicht wirklich viel KH füttert. Da schreibe ich von 30% und mehr.
Arbeitwütige Hunde werden gezüchtet. Im Sport braucht man solche Hunde, Hunde die viel Trieb haben, vielleicht zu viel und diese Hunde werden vermehrt. Mal eine gewagte These, Hunde mit gestörter Seotoninbildung arbeiten immer und extrem und auch gut und gerade diese Hunde werden zur Zucht genommen. DSH aus der LZ werden für den Sport gezüchtet. Ausnahmen gibt es natürlich.
Das ist ein heikles Thema und ich habe mir viele Gedanken darüber gemacht und mich deshalb vom IPO Sport zurückgezogen.

Stimm, jetzt fällt mir wieder ein, daß wir da weiter vorn schon drüber gesprochen haben.

[Sheru]

Bei Sheru kann das mit dem Mangel schon stimmen. Er hat ja EPI und kann gerade KH nicht verdauen oder nur in sehr kleinen Mengen...


LG

nadine

[Theolino]

Ich denke, es gibt eben immer unterschiedliche Bedarfe - und auch unterschiedlcihe Verstoffwechslung und unterschiedliche Toleranzen gegenüber dem mangel.
Das ist ja nicht nur beim Tryptophan so, sondern auch bei anderen Dingen....

Bei Corvin habe ich den Verdacht auf einen Kupfermangel, den ich gezielt über die Fütterung ausgleichen muß (hab das nicht untersuchen lassen).

Heißt es, daß er entsprechende Symptome hat, daß er weniger Kupfer im Körper hat als Theo - oder ist er nur anfälliger für den Mangel?

Letztlich bleibt sich das gleich.....

Da müsste man sicherlich im Einzelfall gucken, ob es fütterungsbedingt ist oder andere Ursachen hat.
Vlt. ist es nicht nur zuchtbedingt, sondern so arbeitswütige Hunde haben sicherlich einen Bedarf, der über das normale Maß hinaus geht und wie du schon schriebst, nur durch Unmengen Kohlenhydrate gedeckt werden könnte. Leistungssportler brauchen ja auch mehr Nährstoffe als "Normalos" (ich mein jetzt nicht Doping).

[Lusen]

Ich hab auch schon überlegt, daß bei manchen Hunden das Tryptophan so gut wirkt, weil eigentlich ein Mangel vorliegt, also grundsätzlich zu wenig Tryptophan im Futter ist und/oder zu wenig Kohlenhydrate vorhanden sind. Und durch die Zufütterung wird eigentlich der Mangel behoben.

Was meint ihr?

Die Überlegung ist sicher richtig.
Ich habe es über Futter und mehr Kohlenhydrate versucht.
Es hat Wirkung gezeigt, aber nur bei einer großen Menge KH und das hat eben auch Nachteile.
Irgendwann habe ich es schon geschrieben, es "heißt" einige Hunde haben genetisch bedingt eine gestörte Serotonin Bildung. Da reicht eine Zufuhr über Futter nicht.
Zu den Rassen gehören DSH und Malis, aber sicher auch andere.
DSH und Malis werden oft für den Sport gezüchtet und jetzt halte ich mal lieber zurück.

Ich hab auch schon überlegt, daß bei manchen Hunden das Tryptophan so gut wirkt, weil eigentlich ein Mangel vorliegt, also grundsätzlich zu wenig Tryptophan im Futter ist und/oder zu wenig Kohlenhydrate vorhanden sind. Und durch die Zufütterung wird eigentlich der Mangel behoben.

Was meint ihr?

[Lusen]

Ich habe viel probiert.

Tryptophan mit dem Futter geben, geht bei meinem gar nicht. Eine gute Stunde vor dem eigentlichen Futter zeigt Wirkung.
Zusammen mit meiner TÄ haben wir jetzt ein Mittel gefunden, das uns sehr hilft. Der Hund bleibt in kritischen Momenten ansprechbar und so kann er "lernen"
Ich wollte es mit der TÄ absprechen, denn er wird es einige Zeit täglich brauchen.
Jeder Hund ist anders, jeder Hund regiert anders.
Daher muss man seinen Weg finden, auch wenn es dauert.
Mein Hund ist entspannter und dadurch geht es ihm deutlich besser.

[Liesbeth]

Das ist auch bei mir der Grund... Ich greife eh schon ungern in Systeme ein...

Mit der Gabe von Tryptophan sorgt man eben nur dafür, daß genügend Ausgangsmaterial für die Serotoninbildung vorhanden ist ohne direkt einzugreifen. Wie dieses Tryptophan dann verarbeitet wird, wird immer noch vom Hund gesteuert.
5HtP würde ich nur geben, wenn der Hund ganz extrem in seinem Verhalten gestört ist und Tryptophan nicht wirkt oder eine Störung in der Serotoninsynthese vorliegt, die mit diesem Mittel behoben werden kann.

LG

Liesbeth

[Sheru]

Weil ich bei Recherchen, auch Nachfragen bei meiner auf Verhalten spezialisierten TÄ, darauf gestoßen bin, dass durch 5HTP die Gefahr von Nebenwirkungen um einiges größer ist als bei Tryptophan (Übelkeit und Benommenheit nur als zwei Beispiele von vielen). Außerdem ist die Gefahr des Serotoninsyndroms ungleich größer als bei der Einnahme von Tryptophan. Kurz gesagt: Ist mir zu heikel.

Das ist auch bei mir der Grund... Ich greife eh schon ungern in Systeme ein...

[Katinka]

Und? Alles gut gegangen?

Jaaaa! Gestern und heute auch! Und wir sind beide so froh, dass er vormittags wieder zu Hause bleiben kann. Er ist da echt immer nur "zwangsweise" mit zum Auto gekommen, aber half ja nix, wenn er nur dort sicher nicht an die Wunde geht... Nachdem es aber nun gestern gut ging, hab ich es heute dann nicht übers Herz gebracht, ihn aus der Kudde zu scheuchen. Eigentlich sieht die Stelle auch so gut aus, dases niemandem mehr auffallen würde. Nur ihm halt