Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[Beata]

Hallo Michaela,

ich wollte Dir an dieser Stelle noch mal sagen, wie dankbar ich für den Tipp mit den Proteinen bin!!!

Meine beiden alten Hunde (jetzt 11+12) bekommen es ja seit 2 Jahren 2 x die Woche so, ohne dass es dafür einen Grund gäbe. Beide sind bis jetzt in einem sehr guten muskulären Zustand. Bei Greta (12 Jahre, Großer Schweizer Sennenhund-Epileptikerin) ist das phänomenal, sie hat mal eine Zeitlang ein Hinterbein ausgestellt, vermutlich Arthrose. Seit sie Proteine bekommt, hat sie das nie mehr gemacht.

Und jetzt Basti (11 Jahre, Berner) war bis zu seinem 11. Geburtstag so vom Allgemeinzustand her schon unglaublich fit (beide auch geistig) und konnte noch rennen, fast so schnell wie die anderen....mit 11 Jahren!

Dann hat es ihm im Lauf mal die Beine weggerissen, er hat sich eine Bänderdehnung zugezogen, ich hab große Angst gehabt, dass es in dem Alter gefährlich wird.
Er hat zwar auch Metacam bekommen und ja seine 2 x wöchentlichen Proteine, aber da er ja schlecht lief, baute er auch Muskulatur ab und das ist ja ein Teufelskreislauf.
Nun bekommt er sie tgl. und es wird unglaublich viel besser, er läuft wieder sicherer, er traut sich mehr zu und es sieht fast normal aus wie er läuft.

Zum einen bekommt er ja für alles das jetzt (MSM bekommt er aber auch) erhöht Proteine, aber nun stoppt der Muskelschwund durch die Proteine und dadurch läuft er besser und dadurch wiederum baut er wider Muskulatur auf und mit Hilfe der Proteine auch schneller.

Dieser Tipp von Dir war für uns unglaublich wertvoll, nicht nur jetzt, wo es eine dafür notwendige Situation gibt, sondern dass meine beiden Oldies so unglaublich fit und geistig wach sind. Und das ist bei einem Berner in dem Alter (leider) nicht so selbstverständlich und Greta sieht aus wie 5, bewegt sich auch so und.... sie verhält sich auch so und ich bin ganz sicher, dass die Proteine einen ganz hohen Anteil daran haben.

Danke!!!!

[Marlene]

Es schmeckt wie sehr stark verdünnte Milch.
Linus musste ich es am Anfang per Spritze einflößen, was aber sehr mühsam war. Dann habe ich kleine Butterflocken dazu und das klappte. Irgendwann nahm er es auch pur.
Man soll ja erst wenig geben und dann langsam steigern. Ich sehe kein Problem es am Anfang mit Leberwurst oder sonst was leckeres zu geben und das dann ausschleichen. Selbst wenn es so nicht so gut wirkt, gewöhnt sich Hund an den Geschmack und ich denke, es kommt trotzdem was an.
So eine 1kg Packung hält ewig, da macht es nichts, wenn man etwas davon "vergeudet"

[Brocky]

Bei Tryptophan ist es aber doch ein anderer Patomechanismus.

Bei Whey zum Muskelaufbau geht es ja darum, dass Insulin ein sehr anabol wirksames Hormon ist und man den besten Muskelaufbau erzielt, wenn gleichzeitig viel Insulin ausgeschüttet wird. Somit muss man die Insulinausschüttung etwas ankurbeln, indem man (beim Menschen) gleichzeitig schnell verfügbare KH gibt.

Will man Tryptophan nutzen, ist eine Insulinausschüttung wichtig, damit Tryptophan die Blut-Hirnschranke überwinden kann.


Beides ist zufällig an den Insulinspiegel im Blut gebunden, hat aber nichts miteinander zu tun.

Ja, aber ...
wenn man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann.
Ich freue mich darüber und wollte es nur mal erwähnen. Whey enthält ja auch Tryptophan.

Jetzt google ich mal Patomechanismus.

[Anne410]

Bei Tryptophan ist es aber doch ein anderer Patomechanismus.

Bei Whey zum Muskelaufbau geht es ja darum, dass Insulin ein sehr anabol wirksames Hormon ist und man den besten Muskelaufbau erzielt, wenn gleichzeitig viel Insulin ausgeschüttet wird. Somit muss man die Insulinausschüttung etwas ankurbeln, indem man (beim Menschen) gleichzeitig schnell verfügbare KH gibt.

Will man Tryptophan nutzen, ist eine Insulinausschüttung wichtig, damit Tryptophan die Blut-Hirnschranke überwinden kann.


Beides ist zufällig an den Insulinspiegel im Blut gebunden, hat aber nichts miteinander zu tun.

[Brocky]

Beim Menschen ist es so, dass es die anabole Wirkung am höchsten ist, wenn gleichzeitig Insulin ausgeschüttet wird, also der Körper Zucker bekommt. Insofern wäre etwas Süßes wie Honig oder etwas Banane ok.

Es ist bei Tryptophan genau das gleiche. Man soll die KH nach der ursprünglichen Anleitung zwar zeitlich versetzt geben, aber einige hier haben beobachtet, dass es auch bei gleichzeitiger Gabe wirkt.
Mein Whey schmeckt nicht schlecht und mit zerdrückter Banane und/oder Honig wird es idR gefressen.
Probiert´s doch einfach.

Michaela hat auch Vitamin B zusätzlich empfohlen. Das "passt" auch für Hibbel- und Angsthunde.
Und Anja hat mit Magnesium gute Erfahrungen gemacht. Wollte ich nur mal dran erinnern.

[Anne410]

Frag doch mal Marlene, ob sie da auch genau drauf geachtet hat, dass es möglichst wenig dazu gibt oder ob es für den Zweck egal ist.....

[Katinka]

Ich würde es eigentlich gegen Ängste geben wollen. Hatte ich von Marlene gelesen. Aber da ist die Darreichungsform wohl dieselbe. Wir haben uns jetzt zwar mit Tryptophan gut im Griff, aber was sie schrieb hörte sich doch ganz gut an...

[Anne410]

Beim Menschen ist es so, dass es die anabole Wirkung am höchsten ist, wenn gleichzeitig Insulin ausgeschüttet wird, also der Körper Zucker bekommt. Insofern wäre etwas Süßes wie Honig oder etwas Banane ok.

[damuca]

Bedeutet das, ich darf das nicht ins Futter mischen? Es muss pur sein? Dann brauch ich gar nicht weiterfragen, das krieg ich nicht in den Hund rein...

das gleiche Problem hätte ich hier auch

[Tschuringa]

Es ist ja so, dass sich die Aminosäuren gerne an andere vorhandene Dinge "anheften" und die Wirkung dann weitgehend verloren geht.
Deshalb soll es ja pur und auf nüchternen Magen gegeben werden.

Ich hatte keine Probleme hier. Yukon hat es "schier" genommen. Also nur mit Wasser angerührt.

Vielleicht hat der eine oder andere noch einen Tipp, wie man es in den Hund kriegt.
Von Careen weiß ich, dass Bacon immer noch einen kleinen Schwapp Milch da rein bekommen hat. Vermute mal Magermilch.

[Katinka]

Kaffee, Leberwurst, Joghurt ...

Also .... wenn man sich doch aus therapeutischen Gründen ein teures Amonosäure-Isolat kauft, wieso macht man dann sowas?

Bedeutet das, ich darf das nicht ins Futter mischen? Es muss pur sein? Dann brauch ich gar nicht weiterfragen, das krieg ich nicht in den Hund rein...

[Selkie]

...ich hatte mir alternativ Erbsenprotein (ca. 84%)

Erbsenprotein ist aber ganz anders zusammengesetzt, ich kann mir nicht vorstellen, dass das dieselbe Wirkung hat wie Molkeeiweiß.

Wenn man die Aminosäurenstruktur ansieht wäre Hanfprotein wahrscheinlich sogar besser geeignet. Aber gleichwertig ist es natürlich nicht. Wenn man dieselbe Wirkung haben will, braucht man genau die Aminosäuren wie im Molkeeiweiß. Und die möglichst "pur".

[Tschuringa]

Jessika, ich kann mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, dass das Whey in dieser Kombination noch irgendeine Wirkung hat.

Schau mal was Cyrus zu dem Thema mal geschrieben hat:

Kaffee, Leberwurst, Joghurt ...

Also .... wenn man sich doch aus therapeutischen Gründen ein teures Amonosäure-Isolat kauft, wieso macht man dann sowas?

Bitte mal kurz mitdenken!
Das besondere an einem AS-Isolat ist, dass die AS so aufbereitet werden, dass sie einzeln vorliegen, in einer Form, so dass sie sehr schnell bioverfügbar sind, d.h. es sind keine Bioprozesse notwendig, um diese AS erst aus komplexen Proteinen aus Lebensmitteln heraus zu isolieren .... sie sind schon isoliert und werden so auch optimla und rasch resorbiert und können vom Körper hoch effektiv genutzt werden für Muskelaufbau, Hormonsynthese, Neurotransmittersynthese, Immunsystem usw.
Darum ist Wasser das beste Mischmedium. Wasser stört die AS nicht

Das Mischen in die o.g. "Beilagen" bewirkt hingegen ungünstige Effekte,
Leberwurst hat rel. viel Fett und sonstiges ... die AS werden so gebunden,
ähnliches gilt für Joghurt mit Protein- und Lactose und ggf. auch Fett,
die AS-Isolate sind chemisch reaktiv, sie verbinden sich mit den Lebensmitteln. So verlieren sie itw. hre chemischen Eigenschaften.

Und Kaffee?
Das ist wirklich ganz ungünstig, auch wenn es schmecken sollte.
Kaffee zusammen mit AS-Isolaten ... das Koffein hebt tw. die potentiell positiven Wirkungen der AS-Isolate auf, wenn man Whey mit Kaffee mischt. Beides sollte man getrennt konsumieren mit einen zeitlichen Abstand!
Koffein führt kurzzeitig über Epinephrinausschüttung zu einer vorübergehenden Insulinresistenz, beim Mensch auch an der Muskulatur. Folge: AS und Zucker werden dann nicht optimal in den Muskel aufgenommen. Wenn man beste Muskeleffekte will, ist es doch sehr unklug, beides zusammen zu trinken. Der Körper nutzt die AS dann anders ...
Ebenso hat Kaffee trotz Insulinausschüttung eine eher blutzuckersteigernde Wirkung im Blut, was ebenfalls der blutzuckerstabilisierenden Wirkung der Whey-AS entgegen wirkt.
Auch antagonisiert Koffein z.B. auch die blutdrucksenkende Wirkung von Arginin.
Im Hirn reduziert Koffein z.B. die Serotoninkonzentration. Die positive Wirkung von Tryptophan auf den Hirnstoffwechsel wird bei zeitgleicher Einnahme stärker blockiert. Tryptophan durchdie Böut-Hirn-Schranke zu lenken, klappt auch schon so nicht immer bei allen Patienten so wie gewollt, dieKombi von Tryptophan und Koffein macht man es nicht einfacher.
Also Kaffee sollte man sicher nicht mit Whey mischen, wenn man will, dass es positv wirkt.

[SunnyWhippy]

Hallo ihr lieben,

Nachdem ich nun whey isolated besorgt habe, habe ich mir Gedanken gemacht, wie ich das Sunny an besten anbiete, da sie ja nicht regelmäßig frisst.

Ich habe 5gr pro kg Körpergewicht und tag genommen (für 15 Tage) + je Tag eine Gynko und die beide Pulver mit 125 gr leberwurst, eine große Hand voll Haferflocken und zwei Eiern vermischt. Das ganze in 15 Knubbel auf ein Backblech gesetzt und 20 Minuten bei 180 grad. Da man mit whey grundsätzlich backen kann, schadet die Temperatur nicht. Herausgekommen sind Medikekse mit dem aussehen von Printen. Heute dann der erste Versuch und Sunny (die sehr mäkelig ist) hat ihn begeistert geknabbert. Vielleicht wäre das ja auch was für andere Mäkeler.

PS wer tierisches Protein nicht verträgt, mittlerweile gibt es auch veganes Protein in Reformhäusern oder Bio Märkten.

Nochmal Danke schön . Den Link hab ich erstmal gespeichert.