Mariendistel+Artischocke bei Pankreasproblemen (EPI)

[SUSI + Gizmo]

Hi Nadine, danke für die ausfürhlichen Erklärungen.

Ich werde mal eins nach dem anderen austesten und sehen, wie er drauf reagiert!

Falls ich mal Artischocke und Mariendistel hole: sind das kleingeschnittene Pflanzenteile oder wie muss ich mir das vorstellen?
Du hast hier mal geschrieben, Du würdest es noch mal fein mahlen/mörsern, oder?

[Sheru]

Habe im anderen Thread schon mit euch mitgelitten...Ist wirklich heftig...
Du kannst es duchaus mal probieren mit so einer Mischung - wenn Hund das frißt... Meine THP sagte mir, daß man auch genausogut homöopathische Mariendistel und Artischocke geben kann - habe das aber noch nicht probiert, weil Sheru mit dem bitteren Geschmack kein Problem hat.

Und zu den Werten: Ich habe Sheru ja vor ein paar Wochen wieder testen lassen (nur BSD per Bioresonanz) und der Wert war auf 3,5 runter (von ursprünglich 5 oder 6 (auf der Skala von 1-10 ist 10 = "tot" und 0 = 100% Leistung)) mit deutlicher Heilungstendenz. Aber: Die THP sagte mir auch, daß bei dem Wert im Labor nichts festgestellt werden würde, auch wenn es eindeutig die BSD ist, die noch leichte Probleme verursacht...leider sagte sie mir auch, daß es sein kann, daß das Sherus Wert ist, da wohl viele Hunde mit so einem Wert "ganz normal" leben und ja, er ist (und ißt) schon wieder ziemlich normal...*freu* Aber ich glaube, daß der Wert noch weiter runtergeht, wenn ich so weitermache, da ich immernoch Verbesserungen im Laufe der Zeit feststelle (wenn auch geringe). Daher kann es schon sein, daß es die BSD sein kann obwohl die Werte o.k. sind...

Probiere es einfach aus. Bei uns hat es mit Art.+Mar. sofort Besserung gebracht. Enzyme kannst du ja auch mal probieren. Vllt. bekommst du im Schleckermarkt noch einen Rest von den Ananas-Papaya-Enzymen. Die sind nicht teuer (3,99 aber leider nicht mehr im Angebot...haben wenn nur noch Restbestände) und wenn sie nicht helfen kannst du sie einfach selbst nehmen (ist "nur" ein Nahrungsergänzungsmittel...habe die auch schon genommen).Vllt. kannst du ja auch mal schauen ob du probeweise frische Rinder oder Schweinepankreas beim Schlacher bekommen kannst + fütterst davon was. Wenn Hundi darauf sofort positiv reagiert ist es wahrscheinlich die BSD...

Berichte doch mal ob was geholfen hat...und ich drücke ganz doll die Daumen !!!!!


LG

nadine

[SUSI + Gizmo]

Ist denn auch die Elastase im Kot gemacht worten?

Yepp, wurde gemacht!

[gipsy1971]

Hallo

ich habe auch einen DHS mit der selben Krankheit und bin mit ihm auf das Barfen umgestiegen. Leider haben wir jetzt immer wieder Durchfall obwohl der Speiseplan gleich bleibend ist ! Du schreibst dass, er auch Enzyme zum Futter bekommt .... welche sind das ? Paul bekommt Pankrexvet in Pulverform je ein kl. Dosierlöffel pro Mahlzeit.

Es wäre toll wenn wir uns vielleicht was die Ernäh4rung angeht mal austauschen könnten!

Gruß Sandra

Hi, wir füttern auch Pancrex vet und kommen damit eigentlich sehr gut klar. Ich gebe das Pulver immer übers Futter und lass es dann ca. 15 Minuten im Napf vorverdauen, dann kann das besser wirken. Wir füttern ja jetzt erst seit 3 Wochen frisch( das ist kein reines barfen) aber bis jetzt klappt es weitesgehend gut. Kein reines Barfen, da ich aufgrund der Pancreas keine Knochen und auch kein Getreide fütter, nur Pseudogetreide. Im Moment gibts Muskelfleisch, Lefze, Blättermagen und Rinderherz roh, gekochten Fisch und gekochtes Huhn und halt gekochtes Gemüse( kein Lauch und Porree da nicht erlaubt bei Pancreas)beim Gemüse sind wir noch nicht sicher was alles geht. Muss man halt ausprobieren. Am Fleisch wird sich nach der Umstellungsphase evtl auch noch was ändern. Ich hab mir ja einen Ernährungsplan erstellen lassen und werde da auch weiter betreut. Hoffe ich konnte Dir weiter helfen.
Lg Petra

[gipsy1971]

Mich hat jemand auf diesen Fred geschubst (danke Susanne ) und da dachte ich, ich schreib mal ein bisschen mit, vielleicht ist das ja auch was für uns (oder besser für meinen Oldie).

Gizmo hatte ja immer wieder Durchfall, die letzten Wochen verging fast kein Tag ohne. Seit Mittwoch letzte Woche wurde es besser, er bekam und bekommt allerdings nur noch Karottensuppe und gekochtes Hühnerfleisch.
Ich hab das Gefühl, ich bekomm ihn damit nicht satt, aber zumindest der Durchfall ist weniger geworden.
Zudem hat er während der langen Durchfallphase recht viel abgenommen.
Verständlich!

Ein Blutbild im November ergab schlechte Leberwerte,
segmentkernige Granulozyten (schreibt man das so?) waren erhöht, Monocyten leicht erhöht.
Was Pankreas betrifft: Cholesterin leicht erhöht (hatte aber vorher nichts zu essen bekommen), sonst okay und leicht erhöhte Nierenwerte.
Ja, und die Schilddrüse war im Keller.

Ein Blutbild von letzter Woche zeigt bessere Werte, die Niere ist nicht mehr auffällig, Cholesterin leicht erhöht, Leberwerte zwar besser, aber y-GT trotzdem noch sehr daneben.
Die Lymphozyten extrem niedrig, dagegen die segmentkernigen Granulozyten sehr erhöht.
Es wurde noch ein Pankreaswert angefordert, der im "normalen" Blutbild sonst nicht dabei war, aber der war in Ordnung.

Ein Herz- und Bauchraum-Ultraschall im Dezember brachte noch ans Licht, dass die Galle eine verdickte Wand hatte, das ließ auf eine Entzündung in der nahen Vergangenheit schliessen.

Galle und Leber beeinflussen sich ja. Wenn die Galle nun rum spinnt, zieht sie die Leber in Mitleidenschaft?


Und nun?
Gizmo hatte zwar Durchfall und ich hatte das Gefühl, dass er auf Ölgaben vermehrt mit DF reagiert, was ja eigentlich ein BSD-Problem vermuten ließ, aber die Blutwerte waren soweit ja in Ordnung, ebenso die Untersuchung von Kotproben, die auf Enzyme, Bakterien und Parasiten untersucht wurden.
Alles ohne Befund!
Kann es sein, dass die SD die schlechten Leberwerte verursacht?
Und denn DF?
Und hat er doch ein Problem mit der BSD, obwohl es labortechnisch nicht nachweisbar ist?

Und könnte ich ihm mit Artischocke und Mariendistel helfen?

Er bekommt zur Zeit ein Mariendistelpräparat, das ich vom TA habe.


Sorry für das lange Durcheinander, ich habs einfach runter geschrieben, wie es mir in den Kopf gekommen ist.

Ist denn auch die Elastase im Kot gemacht worten? Die gibt mehr Aufschluss darüber, ob die Pancreas richtig arbeitet, das ist ne Sonderuntersuchung die in dem normalen Durchfall Profil vom Stuhl, wie Du sie beschreibst nicht enthalten ist. Wir hatten auch normale Blutwerte, aber halt ne sehr schlechte Kotausnutzung. Jetzt mit Pancreasenzymen ist dieser Wert normal. Übrigens sagt der Cholesterinwert überhaupt nichts über die Pancreas aus, dann sind ganz verschiedene Baustellen.
Lg

[SUSI + Gizmo]

Mich hat jemand auf diesen Fred geschubst (danke Susanne ) und da dachte ich, ich schreib mal ein bisschen mit, vielleicht ist das ja auch was für uns (oder besser für meinen Oldie).

Gizmo hatte ja immer wieder Durchfall, die letzten Wochen verging fast kein Tag ohne. Seit Mittwoch letzte Woche wurde es besser, er bekam und bekommt allerdings nur noch Karottensuppe und gekochtes Hühnerfleisch.
Ich hab das Gefühl, ich bekomm ihn damit nicht satt, aber zumindest der Durchfall ist weniger geworden.
Zudem hat er während der langen Durchfallphase recht viel abgenommen.
Verständlich!

Ein Blutbild im November ergab schlechte Leberwerte,
segmentkernige Granulozyten (schreibt man das so?) waren erhöht, Monocyten leicht erhöht.
Was Pankreas betrifft: Cholesterin leicht erhöht (hatte aber vorher nichts zu essen bekommen), sonst okay und leicht erhöhte Nierenwerte.
Ja, und die Schilddrüse war im Keller.

Ein Blutbild von letzter Woche zeigt bessere Werte, die Niere ist nicht mehr auffällig, Cholesterin leicht erhöht, Leberwerte zwar besser, aber y-GT trotzdem noch sehr daneben.
Die Lymphozyten extrem niedrig, dagegen die segmentkernigen Granulozyten sehr erhöht.
Es wurde noch ein Pankreaswert angefordert, der im "normalen" Blutbild sonst nicht dabei war, aber der war in Ordnung.

Ein Herz- und Bauchraum-Ultraschall im Dezember brachte noch ans Licht, dass die Galle eine verdickte Wand hatte, das ließ auf eine Entzündung in der nahen Vergangenheit schliessen.

Galle und Leber beeinflussen sich ja. Wenn die Galle nun rum spinnt, zieht sie die Leber in Mitleidenschaft?


Und nun?
Gizmo hatte zwar Durchfall und ich hatte das Gefühl, dass er auf Ölgaben vermehrt mit DF reagiert, was ja eigentlich ein BSD-Problem vermuten ließ, aber die Blutwerte waren soweit ja in Ordnung, ebenso die Untersuchung von Kotproben, die auf Enzyme, Bakterien und Parasiten untersucht wurden.
Alles ohne Befund!
Kann es sein, dass die SD die schlechten Leberwerte verursacht?
Und denn DF?
Und hat er doch ein Problem mit der BSD, obwohl es labortechnisch nicht nachweisbar ist?

Und könnte ich ihm mit Artischocke und Mariendistel helfen?

Er bekommt zur Zeit ein Mariendistelpräparat, das ich vom TA habe.


Sorry für das lange Durcheinander, ich habs einfach runter geschrieben, wie es mir in den Kopf gekommen ist.

[Sheru]

Hallo

ich habe auch einen DHS mit der selben Krankheit und bin mit ihm auf das Barfen umgestiegen. Leider haben wir jetzt immer wieder Durchfall obwohl der Speiseplan gleich bleibend ist ! Du schreibst dass, er auch Enzyme zum Futter bekommt .... welche sind das ? Paul bekommt Pankrexvet in Pulverform je ein kl. Dosierlöffel pro Mahlzeit.

Es wäre toll wenn wir uns vielleicht was die Ernäh4rung angeht mal austauschen könnten!

Gruß Sandra

Bei den Enzymen habe ich gelernt, daß nicht jeder Hund die gleichen Enzyme gleich gut verträgt . Bei Sheru habe ich es mit Rinderpankreas versucht und das half gar nicht - bei anderen aber funktionierte das prima ! Er bekommt Ananas-Papaya-Pulver (in Tablettenform) und das hilft ihm total gut... Wir haben allerdings auch noch homöopathisch beahndet - bis vor kurzem...Jetzt mußte ich auch die Globulies weglassen, da die Pankreas sonst zu aktiv war (bekam er alle drei Tage) und Enzyme bekommt er auch nur noch die halbe Dosis...Es geht ihm wirklich gut...*freu*
Die Enzyme bekam ich bei Schlecker, aber die gibt es da nicht mehr...du kannst nur noch versuchen Restbestände aufzukaufen (Fa. Franziskus "Enzyme + Ingwer", 3,99 ). Anonsten hat jemand noch gute Erfahrungen mit dem Mittel von Klosterfrau "Gastrobin" Artischocke+Enzyme gemacht...*grübel* Und "Regazym" soll auch noch ganz gut sein (das hätte ich bestellt, wenn ich keine "Schlecker-Enzyme" mehr bekommen hätte...habe mir aber noch einen guten Jahresvorrat ind diversen Schlecker-Fillialen zusammenkaufen können *lach*).
Aber versuch es erstmal mit Art.+Mariend., vllt. hilft das ja schon (war bei uns jedenfalls so) !

Mein einer Futterlieferant hat auch eine Schäferhund mit der Problematik und füttert immer Schweinepankreas (frisch/gefroren) dazu . Meiner ist leider auf Schwein allergisch, daher darf er die üblichen Mittel nicht (sind allermeistens aus Schweinepankreas...).

Und schau mal hier, das könnte dich auch interessieren: http://www.barfers.de/barf_pankreas.html

LG

nadine

[sandraundpaul]

Hallo

ich habe auch einen DHS mit der selben Krankheit und bin mit ihm auf das Barfen umgestiegen. Leider haben wir jetzt immer wieder Durchfall obwohl der Speiseplan gleich bleibend ist ! Du schreibst dass, er auch Enzyme zum Futter bekommt .... welche sind das ? Paul bekommt Pankrexvet in Pulverform je ein kl. Dosierlöffel pro Mahlzeit.

Es wäre toll wenn wir uns vielleicht was die Ernäh4rung angeht mal austauschen könnten!

Gruß Sandra

[Sheru]

mhm, es bleiben doch die gesammten gemahlenen Samen im Futter. Davon soll dann nichts verwetet werden können?

Ja das frage ich mich auch...und eben, ob die extrem agressive Magensäure der "Barf-Hunde" nicht auch das Sylimarin herauszulösen vermag - immer vorrausgesetzt, daß man eben den gesamten Aufguß verwendet...*grübel*
Bei Sheru ist es wirlich so, daß er nur einen halben TL von der Mischung verträgt (50% Mariendistel, 50% Artischockenblätter) sonst gibt es Durchfall...und der kommt ja eher von der Mariendistel...So gesehen verwertet er doch recht "intensiv" die Mariendistel.

LG

nadine

[Schinken]

Silymarin ist nicht wasserlöslich! der Wirkstoff Silymarin gehört zu den 75% der Inhaltsstoffe, den man eben nicht durch Tee ausziehen kann. Schade, dass Monique nicht dazu geschrieben hat, wieviel Silymarin in einem Tropfen Auszug durchschnittlich ist *suchengehenmuß*

goggelt doch mal nach Schneeflockenstrauchrinde

mhm, es bleiben doch die gesammten gemahlenen Samen im Futter. Davon soll dann nichts verwertet werden können?

[gipsy1971]

Wenn ich in ein paar Wochen den Test gestartet habe, werde ich berichten. Mir stellt sich aber noch die Frage, ob man das Kur mäßig machen sollte, oder immer. Hab immer so meine Bedenken, was falsch zu machen.

@ Chaban88/Claudia: Der Wirkstoff in den Kapseln ist ja auch schon ein fertiger Auszug (gelöster Wirkstoff), daher braucht der nur noch geschluckt werden . Ich hole ja, wie beschrieben immer Mariendistelsamen und Artischockenblätter aus der Apotheke und vermahle sie mir dann selbst nach bedarf...Ist am billigsten (zahle eben zusammen ca. 4,-€ für 50g von jeder Droge) und am reinsten...Von der Mischung brauche ich ja nur einen halben TL pro Mahlzeit und so reichen die 50 g (je Droge) eeeeeeewig ...und ich weiß eben was drin ist...

Ahh...danke für die Erklärung. Leuchtet ein! Sollte sich die Kur bewähren, werde ich wohl auch auf pure Wirkstoffe zurückgreifen.

@gipsy1971: vor dem Kombipräperat hab ich auch erst gestanden, mich letztendlich aber doch für die Einzelkomponenten entschieden, da ich ja noch keine Erfahrungen hatte, wie die Hundis das vertragen, ob ich eins höher/niedriger Dosieren oder gar weglassen muß usw.
Wär toll, wenn Du über Deine Erfahrungen berichten würdest. So zum Vergleich, sozusagen.

LG
Claudia

[gipsy1971]

Habe heute beim Dm ein Kombipräparat in Kapselform gefunden für 3,95 €.
Ob ich das richtig gemacht hab das zu kaufen wird sich dann in ein paar Wochen zeigen, dann probier ich das aus.

[Sheru]

goggelt doch mal nach Schneeflockenstrauchrinde

Man Susa..was`n das schon wieder ?!


Ja, der Leberwirkstoff von der Mariendistel ist nicht wasserlöslich - aber eben die anderen Wirkstoffe und eben die Artischockenblätter (ist ja miteinander gemixt). Allerdings habe ich schon gegrübelt, ob der Wirrkstoff nicht eh besser vom Hund ausgebeutet wird, da er ja eine extrem starke Magensäure hat, erst recht, wenn er gebarft wird...ist ja auch sozusagen ein "Auszugsmittel" (wie z.B. das Acetat/Aceton, das ja auch eine Säure ist (? )) , oder ?! *grübel*

Ich habe eben gelesen, daß sich bei Leuten z.B die Leberwerte stark verbesserten, obwohl sie "nur" mehrmals täglich einen Teeaufguß (je 3,5 g) von dem Mariendistelpulver tranken...daher denke ich, daß wie auch immer irgendwas ja vom Tee in den Körper gelangen muß und dort scheinbar auch wirken muß...*grübel*Und so habe ich es eben erstmal mit dem selbstgemachtem Pulver probiert...und es funktioniert...

Und zum "aktiver sein": ich glaube das hatte Marianne bei einem ihrer Hunde erlebt und auch Sheru war (noch) "lebendiger" bzw. merkte man, das es ihm gut tat nachdem ich die regelmäßig Mischung gab...

@ Chaban88/Claudia: Der Wirkstoff in den Kapseln ist ja auch schon ein fertiger Auszug (gelöster Wirkstoff), daher braucht der nur noch geschluckt werden . Ich hole ja, wie beschrieben immer Mariendistelsamen und Artischockenblätter aus der Apotheke und vermahle sie mir dann selbst nach bedarf...Ist am billigsten (zahle eben zusammen ca. 4,-€ für 50g von jeder Droge) und am reinsten...Von der Mischung brauche ich ja nur einen halben TL pro Mahlzeit und so reichen die 50 g (je Droge) eeeeeeewig ...und ich weiß eben was drin ist...

LG

nadine

Silymarin ist nicht wasserlöslich! der Wirkstoff Silymarin gehört zu den 75% der Inhaltsstoffe, den man eben nicht durch Tee ausziehen kann. Schade, dass Monique nicht dazu geschrieben hat, wieviel Silymarin in einem Tropfen Auszug durchschnittlich ist *suchengehenmuß*

goggelt doch mal nach Schneeflockenstrauchrinde