Ich krieg die Bedarfswerte einfach nicht hin

[Hanna]

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Ach ja.....an das hab ich gar nicht mehr gedacht.
So wie ich das verstehe, muss ich IN diesem Thread http://www.gesundehunde.com/forum/sh...d.php?t=103684 den Antrag stellen? Also keine PN oder so an den Admin!?

Grins,

mal eben auf dem kurzen Dienstweg gemacht, viel Spaß im jetzt ganzen Forum

[Fusselmonster]

ich tendiere mittlerweile dazu, generell nicht vor dem 4. Lebensjahr einen Hund als komplett erwachsen zu betrachten.

Unter jede Pfote ein Jahr

Da ist viel Wahres dran, entwicklungs- ebenso wie ausbildungstechnisch....

.

[Sanhestar]

Die Hündin wird gerade 3? Manche Rassen neigen ja dazu, erst mit 3 überhaupt voll entwickelt zu sein. Bis dahin verändern sie sich charakterlich oft noch ziemlich stark. Ich hab das schon oft bei Hunden erlebt. Die waren mit 2 Jahren noch ganz anders drauf, als mit 3. Wenn Du schon seit 1/2 Jahr barfst, kann es einfach sein, dass sie einen weiteren Entwicklungschritt in Richtung "Erwachsene" gemacht hat.

ich tendiere mittlerweile dazu, generell nicht vor dem 4. Lebensjahr einen Hund als komplett erwachsen zu betrachten.

[Sakomo]

Ob es eine Marotte ist, die sich jetzt zufällig entwickelt hat, kann ich nicht beurteilen, aber das stimmt schon, manche (viele) sind auch Spätentwickler und Hunde durchlaufen in ihrer Entwicklung diverse sensible Phasen. Auch der Zyklus einer Hündin bedingt mitunter vorübergehende Verhaltensänderungen.

Wenn ein Hund wirklich dauer-stressanfällig ist, kann es durchaus auch sein, daß sein Magnesiumbedarf (und anderes) erhöht ist. Auschließen würde ich das wirklich nicht.

Ich für meinen Teil kann nur sagen, daß ich Hütehunde habe mit sehr, sehr feinen Antennen und daß sie sich nach Weglassen der Mg-Tabletten bzw. eines Mineralstoffgemisches im Wesen nicht verändert haben. Sie sind weder depri noch agro noch hyperängstlich geworden. Ganz normale Hunde mit ihren ca. 5 mg MG pro kg KW und gesund obendrein.

[Shiraa]

Die Hündin wird gerade 3? Manche Rassen neigen ja dazu, erst mit 3 überhaupt voll entwickelt zu sein. Bis dahin verändern sie sich charakterlich oft noch ziemlich stark. Ich hab das schon oft bei Hunden erlebt. Die waren mit 2 Jahren noch ganz anders drauf, als mit 3. Wenn Du schon seit 1/2 Jahr barfst, kann es einfach sein, dass sie einen weiteren Entwicklungschritt in Richtung "Erwachsene" gemacht hat.

[Magic Moments]

Guten morgen Sandra

Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht!
Wenn ich demzufolge von 5mg/Kg KM ausgehen kann, würde ich die Werte somit auch erreichen.
Da ich jetzt ja weiss, worauf ich mein Augenmerk legen muss, kann ich da auch vermehrt solche Sachen geben...wobei ich eh schon jeden Tag zb. Banane gebe.

Um noch die Fragen wegen meiner Hündin zu beantworten:
Sie ist 3 Jahre alt, komplett und kurz vor der Läufigkeit.
Die Lebensumstände haben sich die letzten Monate nicht geändert, bis auf die Umstellung auf Rohfütterung.
Ihr Wesen hat sich in den vergangenen Läufigkeiten, erst kurz vor der eigentlichen Läufigkeit verändert.
Sie ist dann noch dominanter und markiert.

Vorher konnten wir (so einigermassen) auch mal einen Film oder Doku schauen, wos um Hunde geht. Das ist jetzt unmöglich...die flippt völlig aus. Nicht mal eine Werbung, wo ein Hund 1-2Sek. eingeblendet wird, übersieht sie.
Gestern sahen wir eine Doku (keine Hundedoku), wo weeeeiiit weit im Hintergrund ein Hund durchs Bild lief,...und obwohl sie geschlafen hat (mit einem Auge offen, anscheinend) sprang sie wie eine Bekloppte über uns alle rüber und hat den Zwergensatan rausgehängt .
Sicher ist das nichts Neues...aber es war nie in diesem Ausmass.
Darum habe ich eine Verbindung gesucht

Anne

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Ach ja.....an das hab ich gar nicht mehr gedacht.
So wie ich das verstehe, muss ich IN diesem Thread http://www.gesundehunde.com/forum/sh...d.php?t=103684 den Antrag stellen? Also keine PN oder so an den Admin!?

[Sakomo]

Ich habe früher auch Magnesium ergänzt. Ich lasse es aber schon seit längerem. Aus folgendem Grund:

Bei 40 % Absorption (was durchschnittlich bei M/Z den Zahlen zugrunde gelegt wird) werden laut den Zahlen für getreidehaltiges Futter mit viel Phytinsäure und viel zu üppig bemessenen Ca-Werten (Ca ist ein absoluter Mg-"Rauszieher") 10 mg MG pro kg KW benötigt.

Dies mal durchgerechnet bedeutet:

bei 40 % Absorption werden 10 mg MG pro kg KW benötigt
bei 80 % Absorption werden 5 mg MG pro kg KW benötigt
(diese Zahl wird bei 2 % Futtermenge ohne Getreide locker erreicht)
bei 100 % Absorption werden 4 mg MG pro kg KW benötigt

ABER:

Als Vorbeugung gegen Struvitsteine wird empfohlen, bei getreidelastiger Fütterung die Werte auf 8 mg MG pro kg KW zu senken!

demnach:
bei 40 % Absorption werden danach 8 mg MG pro kg KW benötigt
bei 80 % Absorption werden dann 4 mg MG pro kg KW benötigt
bei 100 % Absorption werden dann 3,2 mg pro kg KW benötigt

Meine 5 mg pro kg KW, die ich mit 2 % Futtermenge und ohne Getreide locker erreiche würden bei einer höheren Absorption - und davon ist wie vormals schon so oft geschrieben einfach auszugehen, weil die CA-Werte adäquat sind und die Phytinsäure nur äußerst minimal vorhanden ist - von z.B. 80 % bereits kein Grund für Struvitsteine sein, sich NICHT zu bilden.

Ich finde das mit dem Magnesium deshalb reichlich sogar.

Ich war aber auch mal auf dem selben "Trip" wie Du ... habe aber mittlerweile Bauchschmerzen dabei, da durch gezielte Gaben "hineinzufuschen", denn von einer 40 %igen Verwertung ist bei Barf nicht auszugehen (bei adäquater Knochenmenge und wenig bis gar keinem Getreide). Schnell könnte es Folgen haben ... z.B. Struvitsteine. Auch hat ein gegebener Stoff auch Auswirkung auf andere Stoffe ... bestenfalls wird er ungenutzt wieder ausgeschieden. Bestenfalls. Ein Übermaß an Synthetik bei einem kann einen Mangel an anderem erzeugen. Mir viel zu gefährlich das mittlerweile. Bei einer Banane in den Mixer oder Kürbiskernen oder mal einer Spirulinakur und anderen MG-reichen Lebensmittlen habe ich nicht solch ein schlechtes Bauchgefühl, obwohl ich dann locker noch über diese 5 mg MG / kg KW komme. Das mache ich aber auch nicht täglich, sondern es gehört eben mal regelmäßig mit dazu.

Ich las neulich in einer Dissertation zu allen möglichen Steinen. Trofuhunde sind freilich eindeutig disponiert dafür. Nicht nur, weil es trocken ist das Trofu (das könnte man ja auch einweichen), sondern weil es einfach Too-Much an Mineralstoffen enthält und das noch in einem ungünstigen Anionen/Kationen-Verhältnis. Das kannst Du auch im M/Z nachlesen.

[Anne410]

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[Magic Moments]

Hanna
Ja, bitte...vielen Dank im voraus!

Sabine und Anne
Vielen Dank

[Hanna]

Magnesium

Hi

um auf Deine Frage wegen Magnesiumkapseln für Menschen zurückzukommen, ich habe rumgesucht und mir war in allen ( nicht Apotheken)kapseln zuviel Begleitkrams, Aroma und Süßstoffe mit drin, daher habe ich mir reines Magnesiumchlorid geholt, mir eine Sole draus hergestellt und die bekommt auch der Hund gelegentlich einen Schwapps übers Futter, zumindest so lange, bis ich mal ausgerechnet habe, wie viel sie davon brauchen würde. Steht noch aus

Magnesium ist tatsächlich ein Thema, aber nicht wegen den NRC Bedarfswerten, sondern weil ein Mangel bei Mensch und Tier wohl verbreiteter ist, als man annimmt. Ich frag aber mal im Mitgliedsbereich wegen der Dosierung nach, dort ergänzt ein Fori wegen eines ängstlichen Hundes Mg und macht sehr gute Erfahrungen.

Bin eigentlich kein Einzelstoff-Fütterer, aber wenn der Mangel so verbreitet ist, wie Frau Bergasa in ihren Büchern schreibt, mache ich mir keinen Kopf, es einmal zu versuchen.

Nadine hat das super zusammengefasst in ihrem Blog

http://mashanga-burhani.blogspot.de/...echnungen.html

[Anne410]

Im M/Z steht auch ein Bedarf von 10-12mg/kg und wenn man davon ausgeht, dass das der Bedarf für TroFu-Hunde ist und man diesen halbieren kann, dann liegst würde deine errechnete Menge stimmen..... vielleicht beruhigt dich ja

[Magic Moments]

Bei Kalbsknochen ist dieser Wert auch drin, in der Erwachsenenbroschüre.
Bei Huhn komplet 30mg/100gr...also fast identisch.
Hühnerhälse 11,9mg/100gr

[Anne410]

Anne
Dieser Wert von 210mg/100gr...ist der für Hühnerklein in deiner Broschüre?
Denn wenn das bei meinem Büchlein ein Druckfehler wäre, wäre ich ja überglücklich

Nein, nein... in meiner Broschüre ist so eine Tabelle gar nicht.
Den einzigen Wert, den ich eben gefunden habe, ist Kalbsknochen mit 210mg/100 im M/Z.
Ich hab gerade noch mal geschaut, Huhn komplett hat laut M/Z 37mg

Dann berechne dir den Plan nach Swanie und lass gut sein...

Sag mal... für jeden Hund hast du das auch schon mal einzeln berechnet, oder? Lese immer nur deine Mengen für 70kg Hund...