Mariendistel+Artischocke bei Pankreasproblemen (EPI)

[Sheru]

Bei Sheru wurde es duch eine Haaranalyse (Bioresonanz) festgestellt.
Aber die "Pankreasmischung" hilft auch bei vielen anderen Verdauungsbeschwerden (siehe Thread), nicht nur, wenn die Pankreas angeschlagen ist. Daher: probiere es einfach mal aus. Als Kur ist es auf jeden Fall gut, da die Leber entlastet wird und die Verdauung besser arbeitet (Galle wird angekurbelt).

LG

nadine

[wolfstraum]

So Nadine,
nu hast du mich ja zu diesem thread geschubst (danke dafür)
und jetzt kommen die fragen:

wie äußerte sich denn bei euch das problem?

du meintest ja, dass es sein könnte, dass Suki probleme mit der fettverdauung hat. ich weiß, dass sie empfindlich ist,
daher so gut wie keine innereien und die fischdosen und eigentlich fisch generell sind bei uns gestrichen.
bei pansen kriegt sie schnell dunklen, weichen kot.

naja, ich werd wohl heute mal in die apotheke dackeln

achja, solangsam lohnt sich wohl mal ein treffen zwischen uns berlinern

[Schmusepudel]

Übrigens Nadine,
"formbar" würde ich Filou nun nicht gerade nennen. Er sieht zwar aus wie Lämmchen, aber da steckt ein stahlharter Kern drin

Und vor 6 Jahren ist der bei mir aufgeschlagen und ich hatte so gar keine Ahnung von Hundeerziehung, Fütterung usw. Ich hatte zwar davor schon Hunde, aber alle eher alt bis uralt.
Wir haben zusammen gelernt, was wir lernen konnten. Und da ist schon ne Menge. Natürlich habe ich am Anfang Fehler gemacht - mit dem Wissen von heute betrachtet - damals war ich nur hoffnungslos überfordert mit einem Hund, der plötzlich mal zugebissen hat und stur wie ein Panzer sein kann.
Diese Fehler kann ich jetzt nur schwer ausbügeln - was er kann, das kann er.

[Schmusepudel]

Bevor ich Getreide probier, versuch ich es lieber mal mit Flohsamenschalen und Alfalfa.
Getreide hat er von Anfang an eher schlecht vertragen (besonders Reis) - und damals bekam er noch keine Enzyme.

Und ganz klar: Fütterung von dem was vertragen wird (was ist das denn um Himmels willen) und sowenig Enzyme wie möglich.

Was ich aber auch immer mit bedenken muss - Filou wird klassisch homöopathisch behandelt - und das soll ja auch zur Heilung beitragen

Den Tread muss ich nachher mal lesen, jetzt muss ich Geld verdienen.

[Sheru]

Und gestern abend ist mir doch ganz was blödes passiert: bei seiner Hauptmahlzeit (Fleisch pur) habe ich die Enzyme vergessen - aber erst Stunden später festgestellt. Und was ist passiert - NIX, NADA
Kein Bauchweh, Kot heute morgen fest. Ich bin ja froh, dass nix passiert ist, aber verstehen tue ich es nicht.

War bei uns auch so und Sheru bekommt seit dem (ca. 2 Monate her) auch keine Enzyme mehr...
Schau mal hier: http://www.gesundehunde.com/forum/sh...ghlight=enzyme

Allerdings ist natürlich weiterhin alles gestrichen, was ihm nicht gut tut (KH, insbesondere Getreide, Kartoffel). Nur Gemüsebrei gibt es nun ab und an, weil das scheinbar gut vertragen wird (max. 1 El aufs ganze Futter). Und nicht zu vergessen, daß Sheru ja eh nur 1xtägl. was bekam. Ich persönlich würde nicht Enzyme geben, damit er Futter verdauen kann, was er eigentlich nicht verträgt, sondern lieber nur füttern, was vertragen wird und dann eben Enzyme reduzieren oder weglassen...
Aber vllt. verträgt er ja jetzt Getreide auch ohne Enzyme? Probiere es doch einfach mal vorsichtig aus...*grübel*


LG

nadine

[Schmusepudel]

Nadine, Du hast mir schon geholfen - einfach mal das Gedankenkarussel in andere Richtungen gelenkt

Bekommt Du Flohsamenschalen auch aus Internet-Apos?

Alfalfa werde ich mir mal bestellen - wir sind ja noch am Testen, was geht und was nicht.

Auf Lammfett hat er in der Vergangenheit immer mit Durchfall reagiert. Habe jetzt aber mal Lammfleisch bestellt und schaue, wieviel Fett dran ist und wieviel ihm davon bekommt.

Und gestern abend ist mir doch ganz was blödes passiert: bei seiner Hauptmahlzeit (Fleisch pur) habe ich die Enzyme vergessen - aber erst Stunden später festgestellt. Und was ist passiert - NIX, NADA
Kein Bauchweh, Kot heute morgen fest. Ich bin ja froh, dass nix passiert ist, aber verstehen tue ich es nicht.

*grübel* Wobei eigentlich doch logisch: Fleisch pur ist ja Eiweiß, und Eiweiß wird ja schon im Magen vorverdaut - das ist praktisch wie Enzyme ans Futter und die einwirken lassen.

Muss ich mal beobachten, ob er evtl. bei Fleisch dann mit weniger Enzymen auskommt und evtl. nur die KH-Mahlzeit mit Enzymen braucht. Ich träume grad vor mich hin

Heute gibt es mal Fenchel statt Möhren - mal schauen was dabei rauskommt.

PS: MIR bekommt Mariendistel und Artischocke sehr gut - ich habe keine Gallenblase mehr und immer mal wieder arg Probleme mit Gas im Magen.
Also hast Du mir doppelt geholfen.

[Sheru]

FlohsamenSCHALEN und Flohsamen sind was gänzlich verschiedenes von der Wirkung her. Die SCHALEN binden Toxine, können sogar kleine Löcher im Darm "abdichten" und geben dem Kot den nötigen Ballaststoffanteil, den der Darm benötigt um zu arbeiten. Die Samen wirken ähnlich wie Leinsamen. Also bitte wenn nur die Schalen geben. Aber wenn du eh KH gibst, brauchst du keine Flohsamenschalen zu geben, wäre dann eher zuviel an Ballaststoffen.
Alfalfapulver bekommst du z.B. günstig bei Internetapotheken. Ich hole immer das von Alcura.

Spirulina hatte nicht gar nicht genannt. Hat Sheru auch nie gut vertragen und selbst heute bekommt er es wenn, dann nur in sehr kleinen Mengen.

Und ja...Geduld und vor allem Konsequenz ist bei solcher Erkrankung leider sehr wichtig. Sheru hatte immer genau dann Rückfälle, wenn ich mal wieder zu nachlässig war, weil es ihm ja ganz gut ging... Er bettelte auch, aber ich durfte ihm nichts geben, das wußte ich... er hätte ja auch bei jedem Schnipsel Enzyme gebraucht, das ging gar nicht, weil ich das so gering wie möglich halten wollte und eben damit die "Verdauungspause" (um die Energie der Regeneration der Pankreas zur Verfügung zu stellen) zunichte gemacht hätte...Mitttlerweile hat er GsD gelernt, daß betteln völlig sinnlos ist...

Zum Fett. Ich meinte eher naturbelassenes Fett, also entweder fetteres Fleisch oder Fettabschnitte (ich habe immer Lammfett in kleine Stückchen geschnitten da und gebe immer eins davon zum Futter) oder zur Not diese Schafsfettwürfel von Behapar (gibt es in vielen Zoogeschäften). Sheru vertrug gar kein pflanzl. Fett, hat ja auch eine andere Aufgabe als tierisches, naturbelassenes. Auch Kokosfett vertrug er nicht.
Allerdings brauchst du das ja auch nicht, wenn du eh KH füttern willst. Flohsamenschalen und Fett waren eben für die KH-freie Diät gedacht (das eine als Faserstoff, das andere als Energielieferant)...

Sorry, aber dann kann ich euch wohl nicht wirklich helfen, da ich eben einen jungen "formbaren" Hund habe, mit dem man all diese Maßnahmen gut durchführen konnte...Hoffe aber trotzdem, daß ihr trotzdem gut voranschreitet bei der Ausheilung dieser blöden Krankheit...*tröst*


LG

nadine

[Schmusepudel]

Hallo Nadine,
danke für Deine Antwort.
Enzyme: Almazyme muss nicht "einweichen" - war nur ein Tip von meiner THP um die BD zu entlasten. Ein Versuch war es wert. Ich hab mir Deine Alternativen notiert und werde darauf zurückgreifen, wenn ich das Gefühl habe, dass Almazyme nichts mehr bringt.
K1 bekommt er zur Zeit kurmäßig - wegen Entzündung und wegen Herzproblemen.
Vit.B-Präparat hat er monatelang im Winter bekommen und trotzdem abgenommen (aber wie gesagt, da hab ich konsequent Getreide weggelassen, auch keine Leckerlie mit Getreide mehr). Die B-Vitamine und Folsäure-Werte im Blutbild waren aber auch o.K.
Spirulina: häufiges Aufstoßen und stinkt aus dem Maul nach faulem Fisch - es widerstrebt mir, das zu geben.

Alfalfa-Pulver und Flohsamenschalen: wo bekommst Du das her?
Ich kenn da nur den Flohsamen und der verursacht bei mir böses Bauchaua - genau wie Leinsamen.

Mahlzeiten: Ich kann leider nicht weniger Mahlzeiten füttern Wir waren früher mal bei 2 Mahlzeiten/Tag. Aber da hat Filou häufig erbrochen, ständiges Bauchgrummeln, Übelkeit, Grasfressen, Durchfall. Mehr als so 5 Stunden nüchtern sein, war bei ihm noch nie drin. Da er zu der Zeit auch noch permanent ein Eiterohr hatte, wollte ich ihm nicht noch eine Baustelle zumuten.
Also wurden es irgendwann 3 + morgens früh etwas Pumpernickel mit Hüttenkäse + abends eine Runde Leckerchen-Suchen in der Wohnung.
Irgendwann wurde dann der Pumpernickel (weil ja Getreide) morgens ersetzt durch eine Mahlzeit und später dann die Leckerchen Runde abends (Getreide). Und da er häufig Bauchschmerzen hatte, wenn die Portion zu groß war - hab ich halt irgendwann 6 Mahlzeiten eingeführt. Wenn er Durchfall hat sind es leicht auch mal 8-9 - aber nur kurzfristig.
Im Moment tasten wir uns an 5 Mahlzeiten ran.

PS: Ich komme übrigens auch nicht mit 3 Mahlzeiten zurecht und brauche auch öfter und kleinere Mahlzeiten - überträgt sich halt.

Magensäurebildung/Erwartungshaltung: dieser Hund hat bei seinen Vorbesitzern (Alkis) gelernt, dass deren Essen auch sein Essen ist. Also immer, wenn ich mir was zwischen die Lippen schiebe, sitzt Hund da und ER WARTET. Das kann ich ihm auch nicht abgewöhnen, trotz aller Konsequenz (die ich aber leider nicht immer habe ).
Ich hab schon tagelang Diskussionen durchgestanden, weil er manchmal meint, dass er bestimmt, wann es was zu fressen gibt (eine Stunde nach letzter Mahlzeit). Und er ist seeeehhhr hartnäckig - ich aber auch.
Das ist aber besser geworden, seit ICH die letzte Abendrunde mit ihm gehe und die auch erst spät nachts. Vorher hat das Männe gemacht und Hund hat solange genervt, bis der aufgestanden und mit ihm runtergegangen ist - und da gabs dann ja immer Leckerchen, weil Hund sonst entweder wieder mal auf die Idee kam, Männe zu beissen oder gar nicht erst mit ihm zu gehen.
Seine Vorbesitzer haben ihm halt beigebracht, dass Hände nicht streicheln, sondern hauen.

Kohlehydrate: ohne geht es nicht - da hängt er hier rum ohne Energie.
Brokkoli gibt Blähungen. Zucchini und Fenchel: mag er nicht so gerne. Am besten kommt er Zucker hin oder her mit Möhren klar. Manchmal ein Apfelschnitz oder ein Stückchen Banane.

Gestern hab ich ihm doch wieder etwas Kartoffeln gegeben (20 gr bei 240 gr Gesamt-Futtermenge). Heute ging es ihm Energietechnisch wesentlich besser - trotz Hitze. Solange er mit dieser geringen Menge klar kommt - von mir aus.
Ich werde aber gerne auch nochmal Alfalfa und Flohsamenschalen versuchen.

Gewicht: Er hat langsam wieder 400 gr zugenommen (von 6,9 auf 7,3). Kriegt aber jeden Abend 1/4 gekochtes Ei, was er anscheinend gut verträgt.

Fett: da taste ich mich noch an die verträgliche Menge ran und anscheinend verträgt er eher Kokosfett als Lachsöl oder Gänseschmalz. Aber hier sind wir noch in der Testphase.

Ansonsten geh ich jetzt mal bei den Schleimpellen auf dem Kot davon aus, dass das von der Trennkost kommt, die ich seit einer Woche füttere. Ansonsten hat sich nämlich die Häufigkeit und Anzahl der Häufchen sehr verringert. (8-9/Tag auf 2-3/Tag). Schick mir doch mal bitte jemand GEDULD.

Filou ist jetzt 10. Wenn wir 5 Jahre brauchen - naja

Sorry ist läng geworden - aber es hat mir auch geholfen, nochmal alles innerlich zu sortieren, zu prüfen, was passt noch, was könnte ich anders machen.

Danke nochmal Nadine für die Unterstützung.

Anja (Gotamatoby) hat schon gesagt, Du wärst ne ganz Liebe

[Sheru]

Hallo Waltraud,
wenn du weißt, daß er KH nicht verträgt, dann würde ich die absolut weglassen ! Bei Amylasemangel (KH) verträgt der Hund nämlich auch keine Faserstoffe (Obst/Gemüse), keine Stärke (Kartoffeln sind eigentlich genau so "schlimm" wie Getreide und verlangen der BSD so einiges ab) und auch keine zuckerhaltigen Sachen (Möhre z.B.). Sheru bekam als Faserstoff immer Flohsamenschalen (aber nur die SCHALEN, keine Samen, da mußt du beim bestellen aufpassen). Die verträgt er hervorragend und durch den Schleim, den sie bilden haben sie ihm auch gut getan (Magen/Darm). Ich habe auch nur einmal tägl. gefüttert, damit die arme BSD auch mal Pause hat und nicht den ganzen Tag "ackern" muß. Ab dem Zeitpunkt nahm er dann auch gut zu. In eurem Fall würde ich erstmal 3xtägl. füttern, dann auch 2xtägl. umstellen und wenn das problemlos geht irgendwann vllt. auch auf einmal tägl.. So kann die gesparte Energie in die Regeneration gesteckt werden...
Das einzige, was ich an "Gemüse" geben würde ist Alfalfa (Pulver), das hilft wirklich sehr gut und unterstützt nochmal die Verdauung. Erstmal wenig geben und dann schauen, wieviel gut vertragen wird (bei Sheru halber Tl auf 300 g Futter). Alfalfa wirkt auch basisch und so könnte es ihm gut tun (Magen). Sheru hat nur Kräuter und Algen in Pulverform als "Gemüse" bekommen und da auch nur wenig (so viel, wie ihm gut tat), also weit weniger wie als Vorgabe drauf stand. B-Komplex ist sehr gut und nötig. Kann sein, daß er allein dadurch schon zunimmt, weil er wieder besser verwertet.
Es ist viel wichtiger erstmal nur zu füttern, was der Hund verträgt, statt ihm "normales Futter" zu geben (ich weiß machst du ja gar nicht ) und statt dessen mehr Enzyme. Die Enzyme sollen nur unterstützen+entlasten, nicht ersetzten.
Ich habe Sheru als einziges, was er halbwegs "vertrug" ab und an mal ein Stück Apfel gegeben, Als Brei (gerieben) hat er es NICHT vertragen, aber im Stück (kleiner Schnitz) schon - wenn es nicht zu oft war. Also gab ich es als "Magensäureblocker" ab udn an abends oder morgens... Ich muß aber sagen, daß Sherus Probleme mit dem nüchtern sein mit der Futterumstellung auf Dinge, die er verträgt UND der Einmalfütterung von alleine verschwanden...Das Problem ist, das wenn die ganze Zeit ein Futterreiz besteht (6 Mahlzeiten am Tag) der Körper ja ständig "auf Touren" ist. Die Magensäure kommt ja nicht von allein, sondern benötigt einen Auslöser - udn das kann eben entweder Erwartungshaltung sein ("Gibt gleich Futter") oder tasächliches Futter, das ständig gegeben wird udn verarbeitet werden muß.

Gibst du K1 ? Das würde ich auch noch dazugeben.

Zusammenfasssung (): KEINE KH und Co mehr, dafür auf genug Fett achten (in Kombi mit dem Fleisch geht das oft prima, Menge muß man sich herantasten, nicht zu viel aber auch nicht zu wenig), statt dessen Flohsamenschalen (gute Messerspitze pro Mahlzeit (bei 6), später (bei 2) ca. drittel-halber Tl ), Alfalfa und K1(2xtägl.3 Tropfen)
Und ehrlich...ich würde ein anderes Enzympräparat nehmen, das mit der Einweicherei hört sich nicht wirklich gut an und muß wirklich nicht sein...Vllt. hat er auch davon die Probleme...*grübel*

Zum Trost: Ich habe mit Sheru fast 5 Jahre gebraucht aber nun ist er das erste mal (seit fast 2 Monaten) Enzymfrei udn verdaut trotzdem sehr gut. Manchmal dauert das eben wirklich länger (ich hatte die Hoffnung eigentlich schon aufgegeben, muß ich gestehen...*schäm*).



LG

nadine

[Schmusepudel]

Danke Nadine für Deine Anregungen. Werd ich mir mal merken.

Bis jetzt kamen wir noch ganz gut mit dem Almazyme zurecht - eigentlich soll das ja auch nur direkt übers Futter gegeben werden.
Aber weil ich da einen Floh ihm Ohr habe, von wegen BD soll möglichst wenig arbeiten, hatte ich gedacht, dann lass mal die Enzyme ran. Wenn ich schon so oft am Tag füttern muss.
War aber evtl. falsch gedacht. *grübel"

Genauso: er verträgt ja Kohlehydrate schlechter noch als Fett. Also hab ich eh schon Getreide weggelassen - auch das Pseudo - und immer schon Kartoffeln gefüttert (zusammen mit Möhren). Aber Kartoffeln haben nun mal viel Stärke, die verdaut werden will.
Also erstmal weggelassen und Fleischanteil erhöht, damit er zunimmt.
Jetzt frag ich mich aber: was ist mit Übersäuerung?
Da er wieder vermehrt aus dem Maul riecht - besonders jetzt wo es so oft gewittert - fütter ich wieder etwas Kartoffeln dazu.

Eigentlich war er verdauungstechnisch i.O. bevor wir das Blutbild machen ließen. Nur das Fell war dünner und er hatte abgenommen Ich hatte aber auch konsequent alles Getreide weggelassen, dafür ab Vit.B-Komplex zugefüttert.
Aber seit Blutbild und Diagnose und damit verbundener Futterumstellung geht es ihm von der Verdauung her schlechter, dafür nimmt er zu und das Fell ist wieder dichter - wat denn nu???

Wir probieren halt ganz kreativ weiter und ich versuch zu lernen, mich nicht von Diagnosen verrückt machen zu lassen. Nur weil das Kind jetzt einen Namen hat

[Sheru]

Ich probier grad, ob es daran liegt, dass ich seit Mittwoch die Enzyme einwirken lasse- evtl. kriegt er ja dadurch zuviel.

Ja, mach das mal...*grübel*
Ich würde ehrlich gesagt auch auf Enzyme umsteigen, die nicht das Futter außerhalb des Magens "vorverdauen" müssen. Viele nehmen Kreon und geben es direkt ins Futter. Ich habe immer das vegetarische Pankreatin von Sources Naturals genommen (Kapsel direkt ins Futter gelegt bzw. auch mal geöffnet und untergemischt, danach direkt verfüttern). Das von SN hat auch noch den Vorteil, daß es säurestabil ist, ganz ohnte "high-tech" , also wirklich sehr gut für den Hund (mit sehr saurem Milieu) geeignet...

LG

nadine

[Schmusepudel]

Versuch erstmal ausgesetzt
auch nach der kleinsten Menge wird dieses Leerwürgen und das Bauchgrummeln häufiger. Außerdem muss er zwar weniger oft, dafür dann aber viel, weich und schleimig
Ich probier grad, ob es daran liegt, dass ich seit Mittwoch die Enzyme einwirken lasse- evtl. kriegt er ja dadurch zuviel.

Ach Menno, das ist so frustierend, dass ich da nicht dauerhaft Erfolg reinkriege.

[Sheru]

Hallo Waltraud,
ja ich habe die Dosis immer mal gewechselt. Bei Sheru war es oft so, daß er zuviel davon nicht vertrug (gab dann wieder weicheren Kot). Zur Zeit bekommt er wieder einen guten halben Tl, weil er es gut verträgt und es ihm offensichtlich gut tut, trotz, daß er ja mittlerweile auch ohne Enzyme auskommt (seit fast 2 Monaten). Daher immer mein Hinweis, daß man die optimale Dosis erstmal herausfinden muß, ist bei jedem Hund anders.

Ich hoffe, daß es bei euch auch so gut hilft, wie bei Sheru und den vielen anderen Hunden...*tröst*

LG

nadine

[Schmusepudel]

Hallo Nadine,
habe mich vorgestern abend hier eingelesen. Vielen Dank für Deine ausführlichen Berichte. Habe M+A in der Apo bestellt und eben abgeholt.

Kann es sein, dass Sheru im Laufe der Zeit immer weniger von der Mischung braucht? Am Anfang schreibst Du was von einem halben, dann von einem knappen halben, später von einem Drittel TL und zuletzt von einer MSP.

Ich hab jetzt mal ganz vorsichtig eine kleine Msp überbrüht und werd es nachher ans Futter machen.

Zur Erklärung: Filou hat schon seit 6 Jahren Probleme mit Getreide, bei Rohfütterung war er immer hungrig. Wenn er nüchtern war, wurde ihm übel und er mußte brechen. Außerdem hat es dann im Bauch ganz fürchterlich gerumpelt/gequietscht.
Also habe ich im Laufe der Jahre auf mittlerweile 6 Mahlzeiten umgestellt. Damit ging es lange gut.
Vom Blutbild war er immer unauffällig - und die pankreatische Elastase im Kot war auch immer ok
Da er sehr abgenommen hat und auch das Fell sehr dünn war, habe ich vor 6 Wochen dann die Bauchspeicheldrüse testen lassen (Amylase, Lipase, TLI und CPLI. Und siehe da, er hat eine chronische Pankreatitis.
Leider ist ihm das 12 Stunden-Nüchtersein nicht bekommen. Seither geht es mit der Verdauung mal hoch, mal runter.

Ich berichte dann mal, wie es mit dem M+A-Tee geht.
Schafgabe ging auf jeden Fall nicht, da wurde der Kot wieder sehr weich.

PS: Filou ist ein Pudel und wiegt aktuell 7,2 kg

[Sheru]

Ich hab irgendwo auch mal fertig gemahlene Samen gesehen.

Nee, lieber nicht. Besser ist wirklich sich dafür eine elektr. Kaffemühle zu holen (habe ich für 12 € bekommen und bei Rossmann gerade eine für gute 10,- mit 160 Watt gesehen (ist sehr gut und günstig !!!)). Die Samen verlieren an Wirkung, wenn sie ewig stehen. Deshalb vermahle ich von den jeweils 100g auch immer nur 25 g, der Rest wartet in der Tüte, bis er dran ist... Und dieses Mahlen mache ich eben auch in kleinen Etappen, also immer so 2-3 El oder ein Drittel von dem Kraut (also ca. 3 Durchgänge bzw. 6 insgesamt bis alles fertig ist (die 25 g)). Das kommt dann in ein kleines Glas, gut festgedrückt (nachdem es abgekühlt ist, denn von dem ganzen Mahlen wird es ein wenig warm).

Bin gespannt ob die Enzymreduzierung was bringt...

LG

nadine