Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[Brocky]

W I R ! bitte

[wembley]

Talua verträgt das Frey Iso Whey nicht. Will das jemand günstig haben? Soja verträgt sie wohl, also versuch ich das mal.

[Cyrus]

ABER .... leider leider leider ... die Sacrulose ist ein echtes k.o.-Kriterium!!!

ich meinte natürlich Sucralose

[Cyrus]

ist echt sowas von unseriös, dass die Deklaration "Frei von Gluten, Soja, Ei, Aspartam und Süßstoff" dem Hersteller ermöglicht, dass einem Sucralose untergejubelt wird. Über das Herstellungsverfahren da nix.

sehen wir uns doch mal die verschiedenen Herstellungsverfahren an:

Grundsätzlich ist das Whey Protein in drei verschiedenen Grundformen verfügbar, die sich in Zusammensetzung, Proteinkonzentration und in ihrem jeweiligen Preis voneinander unterscheiden.

Als besonders einfache und kostengünstige Darreichungsform gilt das Whey Protein Konzentrat. Durch ein spezielles Filterverfahren wird es unmittelbar aus Molke gewonnen, wodurch zunächst ein Proteingehalt von 79 Prozent erreicht wird. Durch den anschließenden Zusatz von Geschmackstoffen, Mineralien und Vitaminen sinkt die Konzentration auf etwa 75 Prozent. Bei diesem Verfahren bleiben die natürlichen Proteinbestandteile erhalten, wobei zudem der Preis recht günstig ist. Zu beachten ist der relativ hohe Anteil von Lactose und Fett, der bei diesem Herstellungsverfahren nicht vermieden werden kann.

Die nächste Gruppe wird durch das Whey Protein Isolat auf Basis eines Ionenaustauschverfahrens gebildet. Hierbei wird zunächst ein normaler Filterprozess durchgeführt. Im Anschluss erfolgt ein chemischer Prozess, der zum einen den Proteingehalt steigert, zum anderen den Anteil an Milchzucker und Fett senkt. Der direkte Kontakt zwischen dem Protein und den Prozesschemikalien zerstört hierbei einen Teil der natürlichen Proteinbestandteile. Aufgrund des Verfahrens und einer Proteinkonzentration von 90 Prozent, ist der Preis entsprechend höher.

Als bestes, wenngleich auch teuerstes Verfahren gilt die Herstellung von Whey Protein Isolat auf Basis von Mikrofiltration. Ähnlich wie bei dem Ionenaustausch wird auch hier der Proteingehalt auf 90 Prozent gesteigert, während gleichzeitig Lactose und Fett entzogen werden. Durch den Einsatz keramischer Filter wird hier allerdings ein Kontakt zwischen dem Protein und den beteiligten Chemikalien verhindert, so dass es nicht zur Zerstörung von natürlichen Proteinbestandteilen kommt. Diese sind in dem Endprodukt ebenso enthalten, wie die hohe Konzentration des Proteins selber. Der Preis für diese Darreichungsform ist dementsprechend höher, als bei den anderen beiden Verfahren.

siehe http://www.whey-proteine.de/

Whey Proteine (Molkenproteine) sind sehr hochwertige Proteine. Sie besitzen die höchste biologische Wertigkeit von allen Proteinen. Dabei beträgt diese Wertigkeit 104. Im Vergleich dazu hat das Weizenprotein eine Wertigkeit von lediglich 57 und das Sojaprotein von ca. 80. Durch diese Besonderheit kann Wheyprotein vom Körper sehr schnell aufgenommen und verdaut werden.

Es gibt insgesamt drei Grundformen des Whey Proteins:

• Konzentrat − ist die einfachste Form des Whey Proteins. Das enthaltene Eiweiß liegt lediglich in Konzentrat vor und hat die geringste Wertigkeit. Diese kann zwischen 70 und 80% variieren. Da das Herstellungsverfahren relativ einfach ist, werden Whey Protein Konzentrate sehr günstig angeboten.
• Isolat − diese Form des Whey Proteins hat einen Eiweißgehalt von ca. 90 bis 96%. Der Fettanteil liegt dabei unter einem Prozent. Es werden dabei zwei Herstellungsverfahren angewendet, um Protein Isolat zu gewinnen. Zum einen ist das Ionenaustauschverfahren und zum anderen Mikrofiltrationsverfahren. Bei beiden Verfahren werden sehr hochwertige Proteine hergestellt, wobei das Mikrofiltrationsverfahren viel schonender und hochwertiger ist.
• Hydrolysat − hierbei werden Proteine durch Hydrolyse-Verfahren hergestellt. Da die Proteinketten in diesem Verfahren in kleine Segmente aufgespalten werden, können Hydrolysat Proteine am schnellsten vom Körper aufgenommen und verarbeitet werden. Allerdings haben hydrolysierte Eiweiße einen sehr bitteren Geschmack, sodass sie hauptsächlich in Kapseln angeboten werden. Bei hochwertigen Whey Proteinen werden Hydrosylate in kleineren Mengen beigemischt.

siehe http://www.eiweissprotein.net/protein-whey.html

zur biologischen Wertigkeit

Die biologische Wertigkeit eines Proteins in einem Lebensmittel ist ein Maß dafür, mit welcher Effizienz dieses Nahrungsprotein in körpereigenes Protein umgesetzt werden kann. Je ähnlicher das Nahrungsprotein dem Körperprotein in seiner Aminosäuren'zusammensetzung ist, desto weniger Nahrungsproteine werden benötigt, um ein Proteingleichgewicht (Eiweißbilanz = 0, Eiweißsynthese = Eiweißabbau) zu erreichen.

Wird ein Nahrungsprotein besser als Eiprotein (Anm. Referenzprotein mit willkürlichem Wertigkeitswert von 100%) vom Körper verwertet, hat es eine biologische Wertigkeit mit einem Wert über 100. Wird im Gegensatz dazu ein Protein schlechter als Eiprotein vom Körper verwertet, liegt die biologische Wertigkeit dieses Proteins unter 100. Je höher die biologische Wertigkeit eines Nahrungsproteins ist, desto niedriger ist die Bedarfsmenge.

http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Wertigkeit


Man kann nun zunächst davon ausgehen, dass die Ziegen-Wheys überwiegend nur normal gefiltert werden. Der Proteinanteil passt zu diesem Verfahren und der Zucker und Fettanteil auch.

Jetzt sind die Ziegen-Whey-Konzentrat-Käufer ja i.d.R. eher weniger Kraftsportler, sondern nehmen das Whey aus gesundheitlichen Gründen.
Der Fettgehalt und der Milchzuckeranteil, der dann beim Kraftsportler aus Diätgründen hoch relevant ist und somit aus diesem Grund von der Klientel bemängelt wird, denn diese nehmen von dem Whey ja tgl. größere Mengen ein, als wir wahrscheinlich unseren Hunden die ganze Woche geben , spielt aber beim geriatrischem Hund mit Muskelabbau nur eine untergeordnete Rolle und kann m.E. auch vernachlässigt werden.

Gut ist, dass die Proteine bei der Filtermethode wahrscheinlich natürlich erhalten bleiben.
Nicht so gut ist, dass bei der Filterung offenbar die biologische Wertigkeit des Whey-Konzentrats (70-60%) nicht so hoch ist wie beim Whey Isolat (104-110).

Bedenke: Beim Ziegen-Whey-Konzentrat hat man auf eine Tagesdosis Pulver weniger Protein pro Gramm-Menge und zusätzlich auch eine geringere Wertigkeit.
Man braucht daher aufgrund der geringeren Wertigkeit vom Ziegen-Whey-Konzentrat auf jeden Fall doch höhere Dosierungen, um eine ähnlich gute Wirkung wie durch Whey-Isolate zu erreichen.

Dafür sind im Ziegen-Whey Konzentrat Lactose, Fette, Kohlehydrate und Mineralstoffe enthalten. Aus Sicht des Muskelaufbaus durch reine Aminosäurezufuhr wir das als suboptimal angesehen, aber kann hier vernachlässigt werden.
Um den Muskelaufbau so hoch wirksam, wie durch ein 97%-Kuh Whey-Isolat zu fördern, muss man also beim Ziegen-Whey-Konzentrat die Aminosäuren adäquat hoch dosieren. Geht ja auch ... mit so etwa der doppelten Menge wie beim Kuh-Whey. Denn, die Lenkung der Proteinverwertung wird mit dem Fettanteil auch im Stoffwechsel verändert. Aminosäuren werden ja überall verwendet und ohne Fett werden Aminosäuren, die nüchtern eingenommen werden auch angeblich offenbar etwas effektiver beim Muskelaufbau.

ABER .... leider leider leider ... die Sacrulose ist ein echtes k.o.-Kriterium!!!
Das Produkt wird nur darum damit versaut, damit es süß schmeckt,
als wenn man nicht selber nachsüßen könnte.
Geschmack geht aber denn Kunden doch immer wieder vor Qualität

Es muss doch auch ein Ziegen-Whey geben ohne diesen Mist ...

[careenb]

und wenn der Proteinanteil nur 80% ist, was ist dann der Rest??

Das was ich da habe enthält auf 100g:

Energie 1.590 kJ (374 kcal)
Fett 6 g
davon gesättigte Fettsäuren 2,5 g
Kohlenhydrate 4 g
davon Zucker 4 g
Eiweiß 81 g
Ballaststoffe 0 g
Natrium 0,3 g

Und laut Hersteller:

- Ziegen-Molken-Protein
- Enthält 81 % hochwertiges Protein
- Trägt der Zunahme und dem Erhalt von Muskelmasse bei
- Frei von Gluten, Soja, Ei, Aspartam und Süßstoff
- Ohne Konservierungsmittel und künstliche Farbstoffe
- Ohne Kuhmilcheiweiß
- Hergestellt in Deutschland

Was jetzt inwieweit stimmt, wissen mal wieder nur die Götter. Daher wäre es schon klasse, wenn man an frische Ziegenmolke herankäme.



P.S. Ok! Ich rudere zurück! Tante Suchmaschine hat bestätigt, daß es Sucralose enthält...

[Cyrus]

Das könnte für uns relevant werden.

Bisher hab ich die Möglichkeiten gefunden: aus Kuhmolke, aus Ziegenmolke, aus Reisprotein, aus Hanfprotein und aus Sojaprotein. Sollte ja für jeden was dabei sein

Ich fand die Idee mit der Ziegenmolke auch sofort gut,
habe dann aber etwas stutzig die Preise einiger Produkte angesehen,
wenn es sehr gute Qualität sein sollte, dann MUSS es wesentlich teurer als Kuh-Whey sein,
und wenn der Proteinanteil nur 80% ist, was ist dann der Rest??
in einigen Ziegen-Wheys sind seltsame Nebenprodukte enthalten ... z.B. Sucralose, dieser Zuckeraustauschstoff ist gesundheitsschädlich und keinesfalls besser als das verteufelte Aspartam.
wichtig ist, dass die Anbieter Auskunft geben über das Herstellungsverfahren, denn das macht die Bioverfügbarkeit und Wirksamkeit der Wkey-Produkte maßgeblich aus, bei einigen Verfahren werden die Aminosäuren geschädigt, so dass sie gar nicht richtig verwendet werden können.

Also nicht alle Ziegenprodukte sind gut, nur weil der ethische Aspekt besser ist ... leider leider leider
Die Whey-Hersteller kaufen die Molke als Abfallprodukt aus den Milchbetrieben auf und dann wird es in der weiteren Verarbeitung sozusagen brutal kommerziell

[wembley]

Whey Protein gibt es auch aus Ziegenmolke! Da liegt der Proteingehalt zwar nur bei ca 80%, aber da kann man wenigstens davon ausgehen, daß die Molke nicht aus Massentierhaltung stammt bzw. für Hunde, die keine Kuhproteine vertragen ist dies eine gute Alternative. Einfach mal nach Goat Whey googlen...

Das könnte für uns relevant werden.

Bisher hab ich die Möglichkeiten gefunden: aus Kuhmolke, aus Ziegenmolke, aus Reisprotein, aus Hanfprotein und aus Sojaprotein. Sollte ja für jeden was dabei sein

[careenb]

Tja, leider ist es so, wie ich vermutet habe. Meine Dose kam heute und ich habe ihm gleich mal ein Schälchen hingestellt. Kurz gerochen, dann von dannen geschlichen. Mein Hund ist wirklich unmöglich! Ich werde jetzt das Zeug in sein Futter tun, bleibt mir ja nichts anderes übrig.

Mag er Milch? Wenn ja, dann kannst Du ja auch mit halb Wasser, halb Milch shaken und langsam den Milchanteil abbauen.

Hi Dagmar,

gib´s ihm doch früh morgens mit dem Löffel als Brei. Unsere würde es freiwillig auch niemals schlucken.....aber es tut ihr total gut, also geb ich es ihr

[Dagmar]

Tja, leider ist es so, wie ich vermutet habe. Meine Dose kam heute und ich habe ihm gleich mal ein Schälchen hingestellt. Kurz gerochen, dann von dannen geschlichen. Mein Hund ist wirklich unmöglich! Ich werde jetzt das Zeug in sein Futter tun, bleibt mir ja nichts anderes übrig. Etwas wird es wohl wirken. Ansonsten muss ich dann wohl mal einen Eigenversuch starten. Wollte sowieso mal etwas abspecken, vielleicht hilft es dabei.
Werde mal schauen, wie es mit dem Muskelaufbau bei uns Beiden wird!
LG
Dagmar

[careenb]

Whey Protein gibt es auch aus Ziegenmolke! Da liegt der Proteingehalt zwar nur bei ca 80%, aber da kann man wenigstens davon ausgehen, daß die Molke nicht aus Massentierhaltung stammt bzw. für Hunde, die keine Kuhproteine vertragen ist dies eine gute Alternative. Einfach mal nach Goat Whey googlen...

[mogli+bonsai]

Ja, für die Leber bekommt er Mariendistel und für den Kreislauf Karsivan. Ich gehe noch mal in mich und studiere deine Links noch mal gründlich !



Und ja, Bonsai fällt auch bei jedem Husten und kleinstem Windstoß um ! Es ist eine Qual ihn anzusehen, auch nur noch Haut und Knochen! Da er kein rohes oder gekochtes Fleisch mehr fraß, bekommt er nun DF. Was solls, viel kann ich eh nicht mehr falsch machen . Wir genießen jeden Tag, den er noch hier ist!

Ja genau so ähnlich war es bei meinem Hund leider auch. Es war wirklich nicht mehr schön, wenn man ihn angehustet hat, dann ist er weg geplumpst und alles war nur noch Knochen und Haut ... das ist nicht übertrieben.

Du kannst sogar über die Whey Proteine die anteilig phoshathaltige Lebensmittel etwas reduzieren, um die Nieren vom anflutenden zu entlasten, so wird es Nierenpatienten auch geraten.
Bei diesem Krankheitsbild würde ich raten, Ornithin dazu zu supplementieren, um die Entgiftung der Stoffwechselprodukte aus dem Aminosäurestoffwechsel in der Leber zu unterstützen,wobei sogar die Leber entlastet wird. Ich glaube zu Ornithin habe ich hier schon was verlinkt.
Bei Lebererkrankungen gibts ja auch einige pflanzliche Wirkstoffe, wie z.B. die Mariendistel ... evtl gibst Du schon was.

So gut, wie das hier angeschlagen hat, muss ich einfach dazu raten, einen Therapieversuch zu unternehmen. Bei meinem Hund hat sich seit Threaderöffnung die Muskulatur nochmal gut weiter entwickelt. Sind wahrscheinlich die TReppen im Altbau.
Selbst die größten Skeptiker um mich herum sind mittlerweile nun doch beeindruckt, dass sie sich selber überlegen, das mal zu probieren
ABER die Voraussetzung für so einen Effekt ist, dass man unter einem wirklichen Aminosäuremangel leiden muss. Das trifft eben häufig zu bei Alten und chronisch Kranken und genau dann hilft es wahrscheinlich auch sehr gut. Und immer Vitamin B dazu nicht vergessen!!!

LG

[Schmusepudel]

gib es doch in der Mitte von 2 Mahlzeiten ... und am besten direkt nach Bewegung

da pennt er dann endlich mal. Nein im Ernst: danke für Deine Antwort. Genau DEN Zeitpunkt werde ich versuchen zu treffen. Am Besten geht das aber am Abend. Morgens muss ich erstmal schauen, ob ich das eingeplant bekomme. Da arbeite ich dann nämlich eigentlich und Telefon, Kunden etc. lassen mich oft "vergessen" dass Medis genommen werden sollten (auch für mich).

[Cyrus]

alsoooo Filou, der ein Trinkverweigerer ist (außer bei Hähnchenbrühe) trinkt das Zeugs -bis jetzt - ohne Probleme.
Ich habe mehr ein Problem mit dem Zeitpunkt. Direkt nach dem Aufstehen muss er was fressen, sonst wird ihm übel. Da kann ich mamimal 15 Min. rausschinden - was aber auch schwierig ist, weil er eigentlich auch gleich raus muss. Bis wir zurück sind, sind mind. 45 Min vergangen. Außerdem braucht er so alle 4 Stunden Futter.
Ich knobel noch.

gib es doch in der Mitte von 2 Mahlzeiten ... und am besten direkt nach Bewegung

[Cyrus]

Ich überlege schon seit Tagen, ob es Sinn für meinen alten, kranken Bonsai machen würde ............ Er hat ja auch eine leichte Niereninsuffiziens und einen Lebertumor.

Könnte es da mehr schaden, als nutzen? Er hat hinten kaum noch Muskeln und wackelt durch die Gegend . Schwierig .............

Ja genau so ähnlich war es bei meinem Hund leider auch. Es war wirklich nicht mehr schön, wenn man ihn angehustet hat, dann ist er weg geplumpst und alles war nur noch Knochen und Haut ... das ist nicht übertrieben.

Du kannst sogar über die Whey Proteine die anteilig phoshathaltige Lebensmittel etwas reduzieren, um die Nieren vom anflutenden zu entlasten, so wird es Nierenpatienten auch geraten.
Bei diesem Krankheitsbild würde ich raten, Ornithin dazu zu supplementieren, um die Entgiftung der Stoffwechselprodukte aus dem Aminosäurestoffwechsel in der Leber zu unterstützen,wobei sogar die Leber entlastet wird. Ich glaube zu Ornithin habe ich hier schon was verlinkt.
Bei Lebererkrankungen gibts ja auch einige pflanzliche Wirkstoffe, wie z.B. die Mariendistel ... evtl gibst Du schon was.

So gut, wie das hier angeschlagen hat, muss ich einfach dazu raten, einen Therapieversuch zu unternehmen. Bei meinem Hund hat sich seit Threaderöffnung die Muskulatur nochmal gut weiter entwickelt. Sind wahrscheinlich die TReppen im Altbau.
Selbst die größten Skeptiker um mich herum sind mittlerweile nun doch beeindruckt, dass sie sich selber überlegen, das mal zu probieren
ABER die Voraussetzung für so einen Effekt ist, dass man unter einem wirklichen Aminosäuremangel leiden muss. Das trifft eben häufig zu bei Alten und chronisch Kranken und genau dann hilft es wahrscheinlich auch sehr gut. Und immer Vitamin B dazu nicht vergessen!!!

LG