Whey Proteine - Therapieunterstützung gegen Muskelabbau und Demenz

[Cyrus]

Liebe Cyrus!
Danke für den super interessanten threat!
Denkst du, die Gabe von Bierhefe ist ausreichend als Vit.B Substitution?

Hallo,
kommt drauf an ... was hat Dein Hund denn für Krankheiten?

nach diesem Nährwertrechner http://www.naehrwertrechner.de/cgi-b...wertrechner.pl muss man aber viel Hefe geben, um ausreichend viel Vitamin B aufzunehmen.
Ich bin kein Bierhefeprofi, finde das aber recht wenig, weiß aber nicht, wieciel davon dann auch absorgbiert wird im Darm.

LG

[Sternchen]

Liebe Cyrus!
Danke für den super interessanten threat!
Denkst du, die Gabe von Bierhefe ist ausreichend als Vit.B Substitution?

[Schmusepudel]

Danke auch von mir Cyrus.
So wie du deinen Boxer beschreibst könnte es auch mein Filou sein. Wobei das Drangwandern ist besser geworden, seit er etwas mehr Schmerzmittel bekommt.
Wenn ich dann unter den vielen Pulvern endlich eins finde (ich bin bei sowas immer etwas blöd), das keine Süßstoffe oder Aromen hat, werde ich das bei Filou - und mir - gleich mal testen.
Ein Versuch den alten Herrn wieder etwas stabiler auf die Füße zu stellen und ihm vll. auch etwas von seiner Demenz zu nehmen ist es mir auf jeden Fall wert.

[Cyrus]

... vieleicht kann ich das Protein bei meinen Hund auch mal vorsichtig testen ...

das sollte man auch immer machen,
erstens, um die Verträglichkeit zu testen
zweitens, weil es besser ist, den Körper auch an die Hochdosis Aminosäuren zu "gewöhnen" ... der Darm bekommt so Zeit, sich daran zu gewöhnen,
ich habe es bei Cyrus und bei mir so empfunden, dass anfangs der Stuhl weicher war, auch bei den niedrigen Dosierungen. Das hat sich nach ein paar Tagen wieder reguliert und nun verträgt Cyrus auch die höhere normale Tagesdosis.
Man muss sich ja auch vor Augen halten, dass die Darmbewohner auch von den hohen Aminosäuren profitieren , das merkt man auch. Nicht umsonst wird Whey auch bei chonisch entzündlichen Darmerkrankung eingesetzt.

Viel Erfolg

LG

[Schäferhund 5]

Hallo Cyrus, vielen Dank für die Infos vieleicht kann ich das Protein bei meinen Hund auch mal vorsichtig testen er neigt bzw. hat auch Allergien ich gebe ihm auch Nahrungsergänzungsmittel die frei von sonstigen Zusatzstoffen sind also Allgikergeeignet und für Säuglinge sind . Ich gebe ihm auch noch gekochte Eier,Quark und Joghurt damit ich ihm etwas weniger Fleisch geben kann da er so besser zurecht kommt. LG

[carpe diem]

Aber eine Onlineberatung machen die nicht oder ?
Zumindest kann ich da auf deren Seite nichts finden

[Cyrus]

Hi Rea !

Das liest sich wirklich interessant und der Link ist schon abgespeichert.
Wird die Mischung dann auf die Bedürfnisse von Umba zusammengestellt, sprich individuell auf den Patienten zugeschnitten oder wie funktioniert das ?

es gibt dort sehr viele Basis-Vitalstoffmischungen, für Menschen aber eben auch speziell für Hunde oder Katzen u.a. ... , die jeweils für verschiedene Erkrankungsformen angemischt sind. Krebspatienten bekommen was anderes als neurologisch Erkrankte ... es gibt auch ws gegen WEchseljahre ... usw.
Um die richtige zusammenzustellen, wird die Anamnese der Patienten (Erkrankungen, Labor, Ernährungsgewohnheiten, auffällige äußerliche Symptome, die ggf. auf Mangelerscheuinungen hinweisen und ggf. per Labor nach kontrolliert werden können) dabei berücksichtigt und je nachdem wird dann die Vitalstoffmischung individuell bei Bedarf gemischt.

LG

[carpe diem]

Hat Dein Hund denn irgendwelche Symptome, die auf eine Nierenfunktionsstörung hinweisen könnten?

Du hast ja keinen ganz kleinen Hund .... mit 15 g pro 25 kg Körpergewicht ist die Dosierung sehr moderat und eher unbedenklich.
Ich würde es sowieso einschleichen, das erste mal einen gestrichenen Teelöffel, bis zu einem gehäuften Teel oder einem guten Eßl.
Ich würde mir da keine Sorgen machen.
Ich habe ja schon mal geschrieben, bei Nierenerkrankungen werden die Whey-Proteine sogar empfohlen, da sie anders als z.B. Fleisch kein Phosphor enthalten, dass bei Nierenerkrankungen schlecht für die Nieren ist .. auch bei Hunden.

Vit B-Zufuhr sollte man ausreichend sichern,
Ornithin muss nicht sein.

Ich gebe es Cyrus Ornithin unabh. von den Whey-Proteinen eigentlich auch aus anderen Gründen, denn Cyrus hat als Epipatient leider auch mit Neurostresssymptomen zu tun und Es ist in seiner Vitalstoffmischung enthalten.
Ornithin kann seine nächtlichen Phasen ruhiger werden lassen, da Ornithin Schlaf fördert. Da Cyrus oft entweder zw. 0-2 Uhr nachts oder früh zw. 4-6 Uhr krampft, möchte ich sein Hirn nachts in so tiefen Schlaf wie geht befördern. Die hochdosierten Aminosäuren, insb. Tryptohan, das zu Serotonin wird, unterstützen die erwünschte Wirkung.
Dass Ornithin zusätzlich jetzt auch positiv den Aminosäurestoffwechsel unterstützt, passt eben jetzt ganz gut ... und ist ja auch gut zu wissen.

LG

Das hört sich ja fantastisch an mit Cyrus, dass du weiteren Muskelzuwachs verzeichnen kannst.

Nein, bisher wies bei Merlin nichts auf eine Nierenerkrankung hin...., das waren gestern so aufkommende Unsicherheiten bei mir , allerdings bekommt er auch Previcox seit geraumer Zeit, die aber auch nicht wirklich anschlagen und sein Laufverhalten ändern. Die Previcox versuche ich nun auszuschleichen, ich gebe ihm seit ca. 2 Wochen Boswellin (2 * 500 mg morgens u. abends) und in seine Zwischenmahlzeit mittags bekommt er noch eine 400 mg Weidenrinde, in der Hoffnung, dass sich da ein Spiegel aufbaut und ich von den Previcox loskomme.

Ich hatte ihm gestern abend 1 TL, ca. 6 gr , wie von Dir beschrieben, in etwas Wasser aufgelöst. Zu meinem Erstaunen hat er es ohne zu murren weggeschlabbert.
Vitamin B Komplex bekommt er auch.
Verträglichkeit, was die Haut betrifft, bleibt dann mal abzuwarten.

[carpe diem]

Hallo Birgit,
ich hab´s für meine alte Umba auch grad bekommen. Sie geht bei Temperaturen ab ca 20 Grad nur noch das Nötigste Gassi und hat schon neurol. Probleme. Ich hoffe, dass ich so den Muskelverlust in Grenzen halten kann.
Ich lasse mir von der Flora-Apotheke
http://www.flora-pharm.de/orthomolek...senswertes.htm
eine orthomolekulare Mischung zusammenstellen, damit sie alles besser verstoffwechseln kann. Wäre das nicht auch etwas für Dich?

Hi Rea !

Das liest sich wirklich interessant und der Link ist schon abgespeichert.
Wird die Mischung dann auf die Bedürfnisse von Umba zusammengestellt, sprich individuell auf den Patienten zugeschnitten oder wie funktioniert das ?

[Cyrus]

Hallo Birgit,
ich hab´s für meine alte Umba auch grad bekommen. Sie geht bei Temperaturen ab ca 20 Grad nur noch das Nötigste Gassi und hat schon neurol. Probleme. Ich hoffe, dass ich so den Muskelverlust in Grenzen halten kann.
Ich lasse mir von der Flora-Apotheke
http://www.flora-pharm.de/orthomolek...senswertes.htm
eine orthomolekulare Mischung zusammenstellen, damit sie alles besser verstoffwechseln kann. Wäre das nicht auch etwas für Dich?

ich bin davon überzeugt, dass eine zusätzliche Sicherstellung der ausreichenden Versorgung mit allen Vitaminen und Mineralstoffen, die in den verschiedenen Stoffwechselwegen, in denen Aminosäuren benötigt werden, die Wirkung optimieren kann.

Bei Cyrus nimmt das Muskelwachstum an Hüfte und Hinterhand langsam weiter zu. Das ist wirklich sehr interessant, denn ich gucke ja fast täglich und zuerst waren es die großen Muskeln, die erkennen ließen, dass da doch was passiert. Und ich glaube, jetzt, wo die großen Muskeln etwas mehr Kraft wieder gewonnen haben und die Bewegung dadurch natürlich untertützt wird und auch andere Muskeln nun stärker beansprucht werden, kommen nun auch kleinere Muskeln mehr und mehr dazu und die Muskulatur definiert sich immer mehr. Es ist ein Prozess, der offenbar noch Potentiale zulässt.
Man muss sich das aber auch so vorstellen, dass die Muskulatur ja nicht einfach "zack" groß ist ... es geschieht langsam, aber es wirkt.

Am besten das Whey fü maximale Wirkung wirklich pur in Wasser gemischt, das entweder ganz früh morgens nüchtern und dann bis zum Essen noch eine Pause einhalten.
Oder nach einer körperlichen Belastung DIREKT im Anschluss das Protein geben und auch dann bis zur Fütterung eine Pause einlegen.
Ggf. gebe ich auch schon mal ganz wenig Hackfleisch mit ins Whey-Wasser-Gemisch, für Geschmack.

LG

[Cyrus]

Hallo Michaela,

irgendwie werde ich jetzt doch unsicher, Merlin das Protein zu verabreichen
Das ist wieder typisch für mich ......

Wäre es denn sinnig vor Beginn der Proteinkur ein Blutbild zu machen , insbesondere wegen der Nierenwerte ?

Würdest Du Ornithin denn auf jeden Fall dazu geben ?

In meinem nächsten Leben werde ich auch im medizinischen Bereich tätig , das ist alles so fürchterlich verwirrend.

Hat Dein Hund denn irgendwelche Symptome, die auf eine Nierenfunktionsstörung hinweisen könnten?

Du hast ja keinen ganz kleinen Hund .... mit 15 g pro 25 kg Körpergewicht ist die Dosierung sehr moderat und eher unbedenklich.
Ich würde es sowieso einschleichen, das erste mal einen gestrichenen Teelöffel, bis zu einem gehäuften Teel oder einem guten Eßl.
Ich würde mir da keine Sorgen machen.
Ich habe ja schon mal geschrieben, bei Nierenerkrankungen werden die Whey-Proteine sogar empfohlen, da sie anders als z.B. Fleisch kein Phosphor enthalten, dass bei Nierenerkrankungen schlecht für die Nieren ist .. auch bei Hunden.

Vit B-Zufuhr sollte man ausreichend sichern,
Ornithin muss nicht sein.

Ich gebe es Cyrus Ornithin unabh. von den Whey-Proteinen eigentlich auch aus anderen Gründen, denn Cyrus hat als Epipatient leider auch mit Neurostresssymptomen zu tun und Es ist in seiner Vitalstoffmischung enthalten.
Ornithin kann seine nächtlichen Phasen ruhiger werden lassen, da Ornithin Schlaf fördert. Da Cyrus oft entweder zw. 0-2 Uhr nachts oder früh zw. 4-6 Uhr krampft, möchte ich sein Hirn nachts in so tiefen Schlaf wie geht befördern. Die hochdosierten Aminosäuren, insb. Tryptohan, das zu Serotonin wird, unterstützen die erwünschte Wirkung.
Dass Ornithin zusätzlich jetzt auch positiv den Aminosäurestoffwechsel unterstützt, passt eben jetzt ganz gut ... und ist ja auch gut zu wissen.

LG

[ladyrea]

Hallo Birgit,
ich hab´s für meine alte Umba auch grad bekommen. Sie geht bei Temperaturen ab ca 20 Grad nur noch das Nötigste Gassi und hat schon neurol. Probleme. Ich hoffe, dass ich so den Muskelverlust in Grenzen halten kann.
Ich lasse mir von der Flora-Apotheke
http://www.flora-pharm.de/orthomolek...senswertes.htm
eine orthomolekulare Mischung zusammenstellen, damit sie alles besser verstoffwechseln kann. Wäre das nicht auch etwas für Dich?

[carpe diem]

Hallo Michaela,

irgendwie werde ich jetzt doch unsicher, Merlin das Protein zu verabreichen
Das ist wieder typisch für mich ......

Wäre es denn sinnig vor Beginn der Proteinkur ein Blutbild zu machen , insbesondere wegen der Nierenwerte ?

Würdest Du Ornithin denn auf jeden Fall dazu geben ?

In meinem nächsten Leben werde ich auch im medizinischen Bereich tätig , das ist alles so fürchterlich verwirrend.

[carpe diem]

Ganz lieben Dank !

Trägheit, Lustlosigkeit, schleichender langsamer Gang..... ,
keiner kann mir sagen woher es kommt, das Herz, die Anaplasmen, die Gelenke - ach und nicht zu vergessen, mit Forthyron wird er auch substituiert.

Ich werde auf jeden Fall berichten

[Cyrus]

Dem schließe ich mich an.
Merlin hat aufgrd. von Spondylosen und Coxarthrose mächtig an der Hinterhand an Muskeln abgebaut.
Ich habe gestern das Protein bestellt und habe große Hoffnung.

Ich hoffe, da er Allergiker ist, dass er es verträgt.

@ Michaela (Cyrus)
Er hat eine Herzklappeninsuffizienz, bekommt 10 mg Fortekor und zusätzlich Weißdorn.
Achja - Anaplasmose positiv ist er ebenfalls.

Würde aus deiner Sicht etwas dagegen sprechen ihm das Protein zu geben ? (sofern er es denn verträgt)

nein, spricht nichts dagegen,
wenn die Allergie nicht meckert, wird es gut mit den anderen Medis etc. vertragen
Cyrus bekommt 1000 Mittelchen und die Proteine machen keine Probleme
da das Immunsystem doch gestärkt werden soll, z.B. über Verbesserung der intrazellulären Abwehr über verschiedene Aminosäuren (insb. Gluthation), hilft es ggf. auch gegen Probleme, die ggf. durch die Anaplasmose bestehen ...???

LG