DRINGEND Daumenkralle

[Parpar]

Nur damit ich es richtig verstehe.
Es gab bei Dir genau eine Hündin die sich mehrfach eine Daumenkralle verletzte?
Dieser Einzelfall war für Dich dann der Grund allen Deinen Welpen den Daumen prophylaktisch zu entfernen?

Genau das habe ich mich auch gefragt. Weil es bei einem Hund immer wieder passiert ist, schließt man daraus das es bei allen anderen Hunden auch passieren wird? Genau dieser eine Hund fällt ja unter dem im Tierschutzgesetz erwähnten Einzelfall und da wäre eine Amputation auch tierschutzkonform.

Aber aus dem Einzelfall auf alle Hunde zu schließen, das ist dann wieder tierschutzrelevant.

[Schinken]

Es gibt tatsächlich Hunde (oder auch Menschen), die sich an einer bestimmten, individuellen Schwachstelle, egal wo die ist, immer wieder verletzen.

Ja klar, Rosi hat sich im letzten halben Jahr auch zweimal die Daumenkralle am linken Vorderlauf verletzt - die linke Seite ist eh ihre "Schrottseite" - ihr Temperament tut auch einiges dazu - deshalb käme mir jetzt aber nicht der Gedanke die Kralle entfernen zu lassen. Sie kriegt z.B. große Bälle nur mit Hilfe ihrer Daumenkralle aus dem kleinen gierigen Schlund - ohne würde der Ball stecken bleiben.

Ein Glück dabei ist auch, dass die Verletzungen bisher vollkommen komplikationslos abheilten.

[Jaeky]

ganz bestimmt

Es gibt tatsächlich Hunde (oder auch Menschen), die sich an einer bestimmten, individuellen Schwachstelle, egal wo die ist, immer wieder verletzen.

Das bezweifelt auch keiner...genau wie du schreibst es gibt tatsächlich Welche aber eben nicht Alle.

[Bocalinos]

Nur damit ich es richtig verstehe.
Es gab bei Dir genau eine Hündin die sich mehrfach eine Daumenkralle verletzte?
Dieser Einzelfall war für Dich dann der Grund allen Deinen Welpen den Daumen prophylaktisch zu entfernen?

Es gibt tatsächlich Hunde (oder auch Menschen), die sich an einer bestimmten, individuellen Schwachstelle, egal wo die ist, immer wieder verletzen.

[Selkie]

Was mich sehr interessieren würde, ist WIE genau sich Whippets anders bewegen sollen als alle anderen Rassen.

In dem Zusammenhang hätte ich eine Frage.

Hat irgendjemand die Jenaer Bewegungsstudie? ("Hunde in Bewegung")
Ich weiß, daß Whippets dabei waren. Wenn die anders laufen als andere Hunde, dann müßte das dort aufgefallen sein, oder?

[Schinken]

mit dem Thema konfrontiert, als ich meine erste Whippethündin kaufte. Die hatte ihre Daumenkrallen, die Züchterin wies mich extra drauf hin. Ich fand's okay und hielt die Damenkrallenamputation beim Whippet für kosmetischen Schnullifax (das Argument der Fellpflege gibt es bei der Rasse ja nicht). Die Begründung, dass der Whippet aber einem größeren Verletzungrisiko beim Freilauf ausgestzt ist, hielt ich für Quatsch - erstmal.
Bis, ja bis meine Hündin beim Toben an der Elbe plötzlich aufschrie. Sie hatte sich beim Fetzen über den Deich den Daumen zur Häfte abgerissen (den Daumen, nicht die Kralle). War schlimm und heilte schlecht - ich hakte es ab unter "dumm gelaufen". Bis "Toya" sich ihre Daumen ein zweites, drittes, viertes mal abriss (nur beim Freilauf, einmal sogar im Garten, wir machen keinen Windhundsport).

Nur damit ich es richtig verstehe.
Es gab bei Dir genau eine Hündin die sich mehrfach eine Daumenkralle verletzte?
Dieser Einzelfall war für Dich dann der Grund allen Deinen Welpen den Daumen prophylaktisch zu entfernen?

[danih]

Falsch, vollkommen falsch! Ich möchte gar keine Diskussion!

Dann frage ich mich warum Du dich in diesem Thread immer wieder äußerst?

[Steffen]

Steffen, Du möchtest eine sachliche Diskussion,.....

Falsch, vollkommen falsch! Ich möchte gar keine Diskussion!

[gabydux]

Mooooment mal! Ich habe geschrieben:

"Sich für oder gegen Dinge einzusetzen, die man nicht oder nur vom Hörensagen kennt, ist Dummheit!"


Wo ist das Problem? Ich gehe doch davon aus, dass alle Leute, die sich an dieser Diskussion beteiligen, tatsächlich wissen, wovon sie reden. Oder irre ich mich da etwa?


Getroffene Hunde bellen.....

Herzallerliebster Steffen,

Ich bin froh, dass ich noch nie einem Welpen habe die Daumen kupieren lassen.
Trotzdem setze ich mich gegen das Daumen kupieren ein.

Und das soll Dummheit sein?

Nun, dann lasse ich mich gerne treffen und belle gerne weiter....

Du hast meine Fragen übrigens immer noch nicht beantwortet.

Nochmal:

- warum machen andere Whippetzüchter und Whippethalter keine negativen Erfahrungen mit dem Daumen, setzen sich sogar teilweise sehr engagiert GEGEN das Kupieren der Daumen ein?

- ich habe Dir Namen von Whippetzwingern genannt, die keine Daumen kupieren und sich teilweise öffentlich auf ihrer HP gegen das Daumenkupieren aussprechen.
Ich habe Dich gefragt, was mit denen ist, ob die auch alle keine Ahnung haben.

- wenn der Whippet angeblich sooo verletzungsanfällig ist, dass er mit Daumen keinen vernünftigen Freilauf haben kann, also ein intakter Whippet im Prinzip nicht artgerecht gehalten werden kann, fällt dass dann nicht unter §11b TIerschutzgesetz?

Steffen, Du möchtest eine sachliche Diskussion, gehst aber auf KEINE EINZIGE Frage ein, Du pöbelst eigentlich nur noch, dass wir ja alle keine Ahnung hätten und ansonsten wiederholst DU Dich eigentlich nur noch, ohne auch nur ansatzweise auf Fragen einzugehen.

Wie soll denn da eine sachliche Diskussion funktionieren?

Bitte beantworte doch die Fragen, die andere Leute hier im Thread und ich Dir bereits mehrfach gestellt haben.

[Steffen]

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen, das es uns nicht nur um Whippets geht!!!

Mir aber, und ich denke, Brigitte auch.

Das erste mal habe ich von der Daumenkrallenamputation vor etlichen Jahren von einer Welshterrier-Züchterin gehört. Ihre Begründung damals war, dass man beim Trimmen dran hängen bleiben kann. Ich fand und finde diese Aussage blödsinnig und sagte nur "Dann pass doch einfach besser auf!". Damit war dann das Thema für mich erledigt.
Das nächste mal wurde ich mit dem Thema konfrontiert, als ich meine erste Whippethündin kaufte. Die hatte ihre Daumenkrallen, die Züchterin wies mich extra drauf hin. Ich fand's okay und hielt die Damenkrallenamputation beim Whippet für kosmetischen Schnullifax (das Argument der Fellpflege gibt es bei der Rasse ja nicht). Die Begründung, dass der Whippet aber einem größeren Verletzungrisiko beim Freilauf ausgestzt ist, hielt ich für Quatsch - erstmal.
Bis, ja bis meine Hündin beim Toben an der Elbe plötzlich aufschrie. Sie hatte sich beim Fetzen über den Deich den Daumen zur Häfte abgerissen (den Daumen, nicht die Kralle). War schlimm und heilte schlecht - ich hakte es ab unter "dumm gelaufen". Bis "Toya" sich ihre Daumen ein zweites, drittes, viertes mal abriss (nur beim Freilauf, einmal sogar im Garten, wir machen keinen Windhundsport). Ehrlich, sowas wünsche ich niemandem! Weder Hund, noch Herrchen. Viele Whippetleute, denen ich von den Verletzungen meiner Hündin erzählte, sagten "Siehste, deswegen werden beim Whippet die Daumen kupiert.". Also doch keine kosmetischer Schullifax? Nein, mit Sicherheit nicht!
Wie gesagt, ich beziehe mich lediglich auf Whippets. Bei anderen Rassen kann und will ich das Thema nicht beurteilen.

[MichaelS]

Mag sein das die Daumenkrallen bei manchen Rassen anders aussehen.
Meine Elos würden die Dinger bestimmt vermissen wenn sie etwas festhalten müssen ( z.B. beim Markknochen auslutschen ).
Sie benutzen die Daumen auch um sich Fremdkörper aus dem Gesucht zu wischen.

Ich muß nur ab und zu die Spitzen etwas Stutzen, die können so scharf werden wie bei einem Raubvogel. Dann sind sie eine Gefahr für Menschenhaut.

[Laila]

Wann und wo habe ich sowas geschrieben? Zeig mal!

Och Steffen, argumentieren kann man doch auch mündlich. Und schriftlich das letzte mal hier:

Unabhängig davon bin auch ich (und nicht nur ich) dieser Ansicht.

Und nun mal Butter bei de Fische, wie begründest Du denn Deine Meinung, dass der Daumen rudimentär wäre? Was unterscheidet den Daumen vom fünften Zeh am Hinterlauf (ausser das er an einem anderen Fuss ist). Warum wurde der eine zurückgebildet und der andere nicht? Hätte die Evolution dem Hund diese Gefahrenquelle belassen, wenn sie nicht essentiell gewesen wäre? Bei Beutegreifern, die sich im Verlauf ihrer Entwicklung nicht aus Tüten oder dem Kühlschrank, sondern von relativ schnellen Beutetieren ernähren mussten?

[hippe]

Einseitige Darstellungen von Themen tragen niemals zu einer vernünftigen Meinungsbildung bei. Dazu muss man schon beide Seiten genau betrachten. Aber das ist ja mit Aufwand verbunden....

Steffen, da MIR das durchaus bewusst ist, habe ich unter anderem auch Brigittes Homepage sehr aufmerksam gelesen - und nicht nur die. Ich scheue da ganz sicherlich keinen Aufwand.

Schade finde ich, dass Du den Aufwand scheust, auf Fragen hier im Thread sachlich einzugehen.

Gruß,
Rena

[Jaeky]

wenn es so sein sollte...

Ganz meine Meinung! Wenn es denn nur um den Sport ginge.
Darum geht es aber nicht. Es geht um das erhöhte Verletzungrisiko im täglichen Leben, beim Freilauf, bei art- und bedarfsgerechter Haltung.

Übrigens, die wenigsten Whippets dürfen Freilauf genießen. Dass bei denen kein erhöhtes Verletzungsrisiko besteht dürfte klar sein.

Wenn es wirklich so ist wie du sagts...(was ich nicht glauben kann)
dann liegt es an den vorhandenen Daumen das sie keinen Freilauf haben? Oder was für einen Grund hat das?

Wenn die vorhandenen Daumen nicht der Grund dafür sind... was macht es dann für einen Sinn ganze Würfe von den Daumen zu befreien..wenn die Hunde eh keinen Freilauf haben ist das Verletzungsrisiko ja nicht gegeben wie du schreibst.

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen, das es uns nicht nur um Whippets geht!!!

Es betrifft viele Rassen die meisten Züchter gehen nur nicht so offen mit dem Thema um wie Brigitte und Steffen.
In unserem Forum haben wir bereits Rassen gesammelt die betroffen sind...da wir noch ganz am Anfang unserer Recherchen sind, was die betroffenen Rassen betrifft finde ich es schon erschreckend bei wie vielen Rassen das Daumenkupieren empfohlen oder praktiziert wird.

Ich bitte ALLE (auch du Steffen) sich mit provokanten Äußerungen zurückzuhalten.
Ich kann mir vorstellen, das hier alles daran gesetzt wird den Tread dahingehend zu lenken, das er geschlossen wird.
Ich bitte die Moderatoren an dieser Stelle bevor sie den Tread schließen Ermahnungen (mich selbstverständlich eingeschlossen) auszusprechen damit der Tread nicht geschlossen wird. Man kann Sachlich diskutieren und muss niemanden provozieren.

[Steffen]

Deine Homepage fand ich übrigens zur Meinungsbildung sehr hilfreich.

Einseitige Darstellungen von Themen tragen niemals zu einer vernünftigen Meinungsbildung bei. Dazu muss man schon beide Seiten genau betrachten. Aber das ist ja mit Aufwand verbunden....