Ernährung bei Epilepsie

[Cicero]

Hallo Claudia,

danke für die Info

Liebe Grüße
Hanusch und Frauchen

[Cherry2]

Hallo Claudia,
dürfte ich einmal fragen, ob Deine Hündin Karsivan 7 Jahre lang ununterbrochen bekam oder nur kurweise.

Liebe Grüße
Hanusch und Frauchen

Hallo,

sie hat es dauerhaft bekommen.

Liebe Grüße,

Claudia

[*Roxy*]

Nein sie hat es noch nie bekommen.

[Cicero]

Hallo Isabell,

Sie bekommt es jetzt knapp einen Monat und hatte zuvor jede Woche einen Anfall, seid sie Taurin bekommt war sie 4 Wochen Anfallsfrei.

ich muss noch einmal nach fragen:
Roxy bekommt doch auch seit einer Weile Gabepentin zum Luminal oder hast Du das nicht gegeben bzw. wieder abgesetzt?

LG
Hanusch und Frauchen

[*Roxy*]

Hallo Isabell,



Darf ich einmal fragen, wie lange es Roxy schon bekommt und ob Du bei Ihr irgendwelche Veränderungen bei den Anfällen bemerktest?

LG
Hanusch und Frauchen

Sie bekommt es jetzt knapp einen Monat und hatte zuvor jede Woche einen Anfall, seid sie Taurin bekommt war sie 4 Wochen Anfallsfrei.

[Cicero]

Hallo Cyrus,

danke für die Erklärung

LG
Hanusch und Frauchen

[Cyrus]

Hallo Cyrus,

danke für die Nachricht.
Da ich ohnehin B-Vitamine ergänze, wäre Taurin gar nicht erforderlich?

Hanusch bekommt augenblicklich nur Rindfleisch, der Pferdemetzger hat seit 2010 geschlossen. Enthält das genügend Aminosäuren - weißt Du das zufällig?

Ich will ihm von nichts zu viel geben, schon gar nicht, was er nicht braucht. Das belastet ihn ja nur.
Ich gehöre ohnehin zu jenen, die eher zurückhaltend dosieren.

Noch eine Frage am Rande, nur Interesse halber. Wie ist das denn bei Herzmuskelerkrankungen. Ohne über die Verstoffwechslung nach zu denken, neigte ich immer dazu Taurin, Cardiotin, B1, B6 und B12 zu empfehlen. Das Taurin könnte dann auch wegbleiben, wenn B6 zugesetzt wird - oder denke ich jetzt irgendwie schief?

LG

Hallo,

im Grunde ist es so, dass Menschen und teilweise auch Tiere Taurin in der Leber und Gehirn selber ausreichend synthetisieren können aus den entsprechenden Aminosäuren, diese sind ausreichend in Fleisch und Fisch enthalten. Zudem kann man Taurin über die Nahrung über den Darm aufnehmen.
Ein Mangel kann aber auftreten bei schwerer Krankheit, z.B. bei "konsumierenden" Erkrankungen (Onkologie) oder schweren Verletzungen usw. Um das zu beantworten, müsste man das Labor überprüfen ... oder auf Verdacht Zufüttern und mal sehen.

Wenn ein wirklicher Taurinmangel bestehen sollte und hierdurch bedingt eine Herzinsuffizienz bedingt würde, dann würde ich natürlich vorübergehend die Tauringabe empfehlen, um sicher die Herzmuskelfunktion zu optimieren. Ohne akute Herzsymptomatik ist eine Taurin-Zufütterung vermutlich eher nicht notwendig, da über die normale Ernährung und den Nahrungsstoffwechsel die Taurineigensynthese ausreichend ist.

Anders ist es bei einer Epi ohne Herzinsuffizienz, da hier eine Taurinzufütterung wahrscheinlich gar keinen zusätzlichen Nutzen im Hirn stiftet, denn das substituierte Taurin es kommt dort so gut wie nicht nicht an. Wenn im Gehirn eine Taurinmangel besteht, dann ist es offenbar nach jetzigem Kenntnisstand vielmehr sinnvoll dem Girn die notwendigen Substrate anzubieten, die für die Synthese im Hirn notwendig sind ... also man könnte mit Vit B6 substituieren und ggfs. die Ernährung anpassen (Fleisch)

LG

[Cicero]

Hallo Cyrus,

danke für die Nachricht.
Da ich ohnehin B-Vitamine ergänze, wäre Taurin gar nicht erforderlich?

Hanusch bekommt augenblicklich nur Rindfleisch, der Pferdemetzger hat seit 2010 geschlossen. Enthält das genügend Aminosäuren - weißt Du das zufällig?

Ich will ihm von nichts zu viel geben, schon gar nicht, was er nicht braucht. Das belastet ihn ja nur.
Ich gehöre ohnehin zu jenen, die eher zurückhaltend dosieren.

Noch eine Frage am Rande, nur Interesse halber. Wie ist das denn bei Herzmuskelerkrankungen. Ohne über die Verstoffwechslung nach zu denken, neigte ich immer dazu Taurin, Cardiotin, B1, B6 und B12 zu empfehlen. Das Taurin könnte dann auch wegbleiben, wenn B6 zugesetzt wird - oder denke ich jetzt irgendwie schief?

LG

[Cyrus]

hallo Cicero,

ich habe zwar gelesen, dass Du Taurin geben willst, habe aber irgendwie nict "geschaltet" ... zuviel arbeit ... aber zum Taurin bei Epi hatte ich übrigens im Februar schon mal Folgendes geschrieben:

"ob man nun wirklich zahlreiche vitamine, taurin, mineralstoffe etc. dauerhaft dazu geben muss ... das ist wahrscheinlich nicht notwendig und sollte nochmal überdacht werden, wahrscheinlich bringt das meiste davon gar nichts. im gegenteil, überdosierungen könnten ja sogar je nach ursache, die anfallhäufigkeit und stärke sogar noch steigern. das kommt aber von fall zu fall darauf an.
z.B. wenn man monatelang Taurin gibt und es ändert sich nix, dann kann man es auch absetzen, weil die gabe wahrscheinlich gar keinen nutzen bringt. Zumal Taurin zwar wichtig ist für das Nervensystem ist, aber es gar nicht erwiesen ist, ob tatsächlich ein mangel vorliegt.
Und selbst wenn das so wäre, dann ist der mögliche Erfolg einer Tauringabe bei Epi eher gering, da die Menge an Taurin, die durch die Bluthirnschranke diffundiert (vom Blut ins Hirn) sehr sehr gering ist. Das Gehirn produziert selber Taurin aus Cystein und Methionin und gewinnt es über die Eigensynthese und nicht über orale Zufütterung.
Die Aminosäuren Cystein und Methionin müssten bei normaler Fleischernährung und normaler Verdauungsleistung ausreichend vorhanden sein. Taurin aus der Nahrung wird im Dünndarm resorbiert. Das Nahrungstaurin wirkt peripher und nicht zentral.

Hingegen:
Im Fall von Vitamin B6-Mangel kann, da Vit B6 Coenzym bei der Taurinsynthese ist, Taurinmangel im Hirn entstehen. Das Taurin wirkt vermutlich an einem Neurotransmitterrezeptor modulierend, so dass die Erregungsschwelle erhöht sein soll. Bei Mangel hingegen würde dann die Reizschwelle sinken ... wenn Patient übehaupt zu Epi-Anfällen neigt

Die Therapie bei Taurinmangel im Gehirn wäre also evtl. sogar eher Fleisch und ggfs. Vitamin B6 oder überhaupt Vit B um die Taurinsynthese zu unterstützen, aber nicht Taurin selber"

LG

[Cicero]

Hallo Isabell,

Mit der Dosierung beim Taurin ist das so eine Sache. Es gibt keine feste Dosierung, der Spielraum ist groß. Ich gebe bei meinem 23 Kilo Hund eine Messerspitze.

Darf ich einmal fragen, wie lange es Roxy schon bekommt und ob Du bei Ihr irgendwelche Veränderungen bei den Anfällen bemerktest?

LG
Hanusch und Frauchen

[*Roxy*]

Mit der Dosierung beim Taurin ist das so eine Sache. Es gibt keine feste Dosierung, der Spielraum ist groß. Ich gebe bei meinem 23 Kilo Hund eine Messerspitze.

[Cicero]

Hallo Karin,

was ich vergessen habe:
Ich weiß, dass Taurin bei Herzmuskelerkrankungen eingesetzt wird, zusammen mit Carnitin.

Ich habe hier im Forum schon oft gelesen, dass es auch bei Epileptikern eingesetzt wird - mit Erfolg (natürlich könnte dort auch eine Herzerkrankung eine Rolle spielen bei den Anfällen)

Es wäre für mich ein kurzfristiger Versuch - wie es sich bei Hanusch auf die Anfälle auswirkt und ob überhaupt.
Da er schon 13 Jahre alt ist und somit auch ein Altersherz hat, dachte ich mir, es könne nicht schaden.
Er hat zwar keinen Herzfehler aber sein Herz ist auch nicht mehr so wie bei einem jungen Hund. Die Anfälle kommen bei ihm aber definitiv nicht vom Herzen. Das ist diagnostisch abgeschlossen.

Wahrscheinlich werde ich Taurin deshalb viel geringer dosieren, zumal sich Karsivan auch als durchblutungsförderndes Medikament auf die Herztätigkeit auswirkt. - Es wäre vielleicht zu überlegen, ob ich es überhaupt zusammen gebe.
Du siehst, ich bekomme schon wieder Zweifel. Ich habe ja noch ein wenig Zeit zum Nachdenken bis die Entgiftung abgeschlossen ist, bis dahin werde ich alles mehrfach überdacht und von allen Seiten abgeklopft haben. Noch ist das alles sehr ins Unreine gedacht, es gibt quasi die Richtung an.

Liebe Grüße
Hanusch und Frauchen

[Cicero]

Hallo Karin,

herzlichen Dank für die Antwort und für den Link.
Nein, den Taurinspiegel habe ich nicht prüfen lassen. Wäre wahrscheinlich empfehlenswert, gut dass Du darauf hinweist.

Zu Karsivan:
Man kann es zusammen mit Luminal geben. Es gibt keine Kontraindikationen. Das ist schon mal gut.
Man kann es auch ohne Rezept in der Apotheke kaufen, das ist auch gut.
Es ist möglich, dass das Gehör wieder ein wenig zurück kommt. Eine Garantie gibt es nicht. Man kann es versuchen.
Es könnte sogar sein, dass es sich beim alten Hund positiv auf die Anfälle auswirkt. Das wäre wie ein Sechser im Lotto.
Also: Karsivan ist eine Option.
Ich werde jetzt erst einmal die Entgiftung fortsetzen und so lange ohnehin Luminal in der üblichen Dosierung beibehalten. Danach langsam reduzieren, homöopathisch ergänzen und Karsivan dazu nehmen.
Ich habe nicht den Mut, Karsivan nun gleich dazu zu nehmen. Es ist mir zu viel Veränderung auf einmal.

Ich bin heute Abend so glücklich wie schon ganz lange nicht mehr. Alles wird gut. Wir werden noch eine Weile zusammen sein und jeden Tag genießen, jeden Tag als Geschenk betrachten. Hanusch geht es wieder gut. Er kann wieder laufen. Man merkt es ihm überhaupt nicht mehr an! O Glück!!!

Vielen Dank für Deine Hilfe, für die Unterstützung hier im Forum.

Liebe Grüße
Hanusch und Frauchen

[kabeel]

1. Taurin
Ich will Hanusch ab sofort Taurin geben, stammt aus der Apotheke, reines weißes Pülverchen. Welche Menge bekommt er? Er wiegt 30 kg.

Im Zusammenhang mit "Herz"/DCM findet man hie und da was, Preisklasse 500mg zwei mal täglich. Bei dogaware wird die Menge für mittelgroße Hunde, für große 750 mg 2 mal/Tag angegeben.
Hattest du den Taurinspiegel mal prüfen lassen?

2. Karsivan

Hast du den Hersteller angeschrieben -keine Antwort? Reine "Neugier" meinerseits

Schön, daß Hanusch wieder so gut laufen kann!

[Cicero]

Hallo Cyrus,

ich hoffe sehr, er bleibt jetzt lange lange lange zeit verschont. bei uns gehts ja wieder straff auf vollmond zu ... seufz ..

weiterhin alles gute!!!!!!

Danke Dir.
Das hoffe ich auch. Ich bin so unendlich froh, dass das wieder funktioniert, ich kann es noch gar nicht richtig glauben - welch ein Glück!

Jetzt ist es nur noch die Taubheit. Hanusch muss an der Leine laufen. Leider fühlt er sich bestraft.
Irgendwie glaube ich schon, dass es von der Serie kommt, Hanusch knurrt neuerdings andere Hunde an, hat er vorher nicht gemacht. Es ist die neu aufgetretene Unsicherheit.

LG
Hanusch und Frauchen