Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[Thana]

Hallo Anke,

vielen Dank für deine Tipps.
Pharos bekommt Ranitidin für seinen Magen.
Ja, Fleisch pur würde er sofort fressen, aber da habe ich bedenken, dass der Harnstoff noch höher geht.
Ich werde ihm heute noch schnell Babygläschen besorgen und noch anderes Nassfutter.
Man merkt ihm richtig an, dass es ihm im Moment sehr schlecht geht. Er guckt ganz traurig ist wackelig auf den Beinen.

[Seldamaus]

Hallo Simone,

bei unserem Jonas (14) ist es auch ein Auf und Ab. Es gibt Phasen, da futtert er recht gut, dann sind wieder Tage dazwischen, wo er keinen richtigen Appetit hat.
Sein Harnstoff ist auch extrem hoch, vor drei Monaten lag er bei 115,3 mg/dl (Referenz 9-29!), jetzt noch bei 86,2, also auch noch fast dreifach erhöht. Da kann einem schon mal ordentlich schlecht sein, schätze ich.

Bekommt Pharos einen Säureblocker? Falls nicht, würde ich das mit dem TA besprechen, denn durch den hohen Harnstoff kann es nicht nur zu Übelkeit kommen, auch die Schleimhäute werden langfristig sehr belastet.
Jonas hatte als wir ihn bekamen (keine optimale Haltung) sogar innere Blutungen, weil er zu lange unbehandelt blieb, und es dann zu gastro-intestinalen Blutungen kommen kann.
Wir haben es mit Omeprazol sehr gut unter Kontrolle gebracht. Vorteil dabei ist, man muß es nur einmal täglich geben, was bei Jonas sehr gut ist, da er Medis konsequent aussortiert. Und es wird über die Leber verstoffwechselt, so daß man die Dosierung nicht an die Nierenfunktion anpassen muß.
Zusätzlich wäre Slippery Elm noch eine Möglichkeit, das bildet auch eine beruhigende Schutzschicht in Magen/Darm. Jonas nimmt das leider nicht.
Bei sehr starker Übelkeit kann man auch zusätzlich noch Antiemetika geben, Cerenia z.B.. Müßtest Du bei Bedarf auch mit dem TA abklären.
Es gibt auch appetitanregende Medis, wenn alles andere versagt, soweit ich weiß.
Vielleicht könntet Ihr mit Infusionen auch den Harnstoff etwas senken und Pharos mal gut durchspülen?

Das mit dem Futter ist wirklich oft schwierig, glaube ich.
Jonas hat anfangs ausschließlich gekochtes Fleisch gefressen, ohne jegliche Zusätze. Nicht gerade ausgewogen, aber hauptsache, es kommt was in den Hund (was soll man auch sonst machen, wenn er alles verweigert?). Mittlerweile frißt er am liebsten Royal Canin Renal TroFu (wurde 14 Jahre mit TroFu ernährt, also nicht weiter verwunderlich) und auch ein Nassfutter, dazu immer mal gekochtes Fleisch, Fisch und auch Reis, Kartoffeln, Nudeln etc.. Je nachdem, wie es ihm gerade beliebt
An schlechten Tagen versuche ich z.B. das Futter mit Leberwurstbrühe, Katzennassfutter, Menschenessen, was auch immer, verlockender zu machen, mit allem, worauf Hund eben abfahren könnte. Ist für die Nieren natürlich dann auch nicht optimal, aber ohne Futter geht es ja auch nicht

[Thana]

Hallo Anne,

was für Babygläschen gibst du denn?
Und gibst du die dann komplett als eine Mahlzeit?
Wieviel muss Pharos denn davon bekommen, er wiegt 24 kg.
Und welchen Nierendiät Trockenfutter fütterst du?

Sorry für die vielen Fragen....aber ich halte mich im Moment an jedem Strohhalm fest...

[Ciarda]

Hallo Simone,

bei Aggi ist es auf jeden Fall so, dass er gute und schlechte Phasen hat! Es ist ein stetes Auf und Ab.

Hast du es mal mit Babygläschen probiert? Aggi liebt sie!

In der Phase wo ich selbst gekocht habe, hatte ich auch das Problem des extrem hohen Harnstoffes. Und das, obwohl ich wirklich auf den Proteinanteil geachtet habe.
Seitdem er sein Babygläschen und ab und zu Nieren-Trofu bekommt, ist der Harnstoff wieder schön unten.

LG Anne

[Thana]

Hallo Zusammen,

ich habe hier leider noch nicht alles gelesen, ist ja auch ziemlich viel und ich habe auch leider nicht die Zeit dazu, da ich nur von der Arbeit hier reinschauen kann.
Ich habe auch einen Patienten mit CNI zuhause. Pharos ist 13 Jahre alt.
Bei ihm ist der Harnstoff zu hoch. Letzte Messung war vor ca. 2 Wochen da war der Harnstoff 181 (Norm: bis 50).
Im Moment frisst er ganz schlecht und nimmt auch ab. Egal was ich ihm anbiete. Regulär koche ich für ihn und das ging auch eine Zeit lang gut. Er hat zugenommen und der Harnstoff ging auch runter. Jetzt ist er wieder richtig hoch.
Alles was ich ihm anbiete, ob Nierendiätfutter vom TA oder aus dem Handel, es wird nicht gefresse. Er nimmt nur ein paar happen aus der Hand und das wars.
Seit Montag bekommt er ein B-Vitamikomplex. Zusätzlich habe ich noch Renes Viscum und gebe ihm Lactulose Sirup (soll den Harnstoff senken, hat er auch aber ich habe ihn zwischenzeitlich abgesetzt).
Hab ihr noch eine Idee wie ich ihn ans Futter bekomme. Gibt es noch irgendetwas was den Appetit anregt?
Und haben eure CNI Patienen auch so Phasen, mal rauf und dann wieder runter?

[Ciarda]

Hallo,

sorry, war in Brandenburg auf Jobreise.
Aggi geht's soweit gut. TA hatte SG überprüft, das lag bei 1022. Urin +, aber er meinte, bevor man nicht Urin ++ hätte, bräuchte man sich keine so großen Sorgen machen.

Seine Kollegin hat Aggis Bauch abgetastet, weil Aggi das von IHM nicht wollte und immer einen harten Bauch bekam. Sie ist vorsichtiger und siehe da, es klappte. Es war alles weich. Aber sein Rücken hat wieder dolle Verspannungen. Also gebe ich ihm wieder etwas Onsior und Massage für seinen Rücken.

Ansonsten haben wir jetzt besprochen, dass wir im Oktober den 2. ACTH-Test machen und die Schilddrüse überprüfen + die Niere + SG vom Morgenurin. Für den Fall, dass er vor dem Urlaub noch mal einen Rückfall hat, wird die Untersuchung vorgezogen.
Erbrochen hat er aber bisher zum Glück nicht mehr. Gehechelt auch nicht mehr.

LG Anne

[karoxy]

@Juppi, ich danke Dir vom Herzen für Deine Mühe
Leslie´s Stuhluntersuchung hat ergeben dass sie massenhaft Streptokokken hat, das behandeln wir z.Zt. homöopathisch und hoffe es in den nächsten Wochen im Griff zu bekommen.

Wenn das ausgeheilt ist, hoffe ich dass sie ihr frisch gekochtes Futter bekommen kann.

Ich werde nochmal Hähnchen versuchen, die Probleme die sie damit hatte waren wohl nicht wg. eine Allergie.

[juppi01]

Hallo Zusammen,

Ansonsten füttere ich pro Tag etwa 1/3 TL Eierschalen dazu

1/3 Teelöffel könnt etwas mau sein. Wobei das Verständnis von einem vollen Teelöffel natürlich auch bei jedem schwanken kann…. Normalerweise geht man aber davon aus, dass ein Teelöffel 5g ergibt. 1/3 davon sind 1,6g. Die Eierschale von Lunderland soll 38,6% Calcium beinhalten.
D.h. du würdest täglich 618mg Calcium geben.
Vielleicht kannst du dir ja eine Grammwaage besorgen, dann hast du einen besseren Überblick?
Ich würde, wie auch schon weiter vorne beschrieben, eher von einem Bedarf von ca. 1000mg Calcium / täglich ausgehen.
Zudem habe ich schon mehrfach gelesen, dass die Eierschale nicht richtig verwertet wurde.
– Das können aber Ausnahmefälle sein, bei vielen klappt es ja auch gut.
Kaufst du das Eierschalenpulver oder machst es selbst?

Wie ist das eigentlich mit der Eiweißmenge am Tag? Kann die zu hoch sein?

Wenn ich das richtig überblickt habe, hast du Tage dabei, an denen es 400g Tierisches gibt. (z.B. 200g Fleisch und 200g Pansen)
Das wäre mir für einen 13/14 kg Hund, mit erhöhten Harnstoffwerten, zu viel. Darum schrieb ich ja auch, dass ich es erstmal bei 200-250g belassen würde (meinetwegen auch 300g, sind ja auch viele Milchprodukte dabei) und mehr Fett oder Getreide geben würde.
Je nachdem wie sich dann die Werte entwickeln, kann man die Fleischmenge oder die Zusammensetzung der Fütterung weiter anpassen.

Da Kartoffeln einfach zu viel Kalium haben, muss ich eine alternative KH-Quelle finden.

Da in das IBDerma Tapiokamehl drin ist, müsste sie es vertragen, ich habe nur KEINE AHNUNG wie ich es zubereiten soll und wie viel sie davon haben müsste.

Ich habe jetzt nochmals geschaut und Tapiokamehl scheint demnach keine nennenswerten Inhaltsstoffe zu liefern, außer eben Stärke/Kohlenhydrate.
Protein, Phosphor, Kalium … Vitamine … alles eher Fehlanzeige (oder nur Minimengen), sofern die Angaben stimmen.
Demnach würde ich einfach nach dem Kaloriengehalt gehen.
100g von dem Mehl dürften ca. 340 kcal haben. Vielleicht steht dazu aber auch etwas auf deiner Packung?
100g geschälte Kartoffeln haben ca. 70 kcal. Demnach würden täglich ca. 20g von dem Mehl ausreichen um die Kartoffeln zu ersetzen. .
Ich würde das Mehl mit kochendem Wasser übergießen und ziehen lassen ... kurz aufkochen wäre auch eine Möglichkeit.

Du solltest es schnell am Gewicht merken, wenn diese 20g nicht reichen oder zu viel sind.

Ich weiß, ziemlich dürftig der Plan, aber es geht nichts anderes, das ist alles was sie verträgt

Mir fehlt eben das hochwertige Eiweiß.
Fisch ist in dem Lupovet doch auch drin. Vielleicht probierst du es mal mit ein bisschen Seelachsfilet oder gegartem Hühnereiweiß? Muss ja gar nicht so viel sein, nur so, dass du auf ca. 3-4g Eiweiß pro kg täglich kommst …. und dann schauen kannst, wie sich die Blutwerte mit dieser Menge entwickeln und dann evtl. erneut anpassen kannst (d.h. reduzieren, wenn nötig).
In und um Hannover gibt es doch auch einige Barf-Läden hast du dort schon mal wegen Ziegenfleisch angefragt?

Ich drücke dir jedenfalls die Daumen, dass du bald eine gute Fleischquelle findest und Leslie die Gaben auch verträgt.

@ Anne

Wie geht es Aggi?

LG Juppi

[Seldamaus]

Wie geht es Aggi, Anne? Konnte der TA Euch weiterhelfen?

[Ciarda]

Hallo Roxana,

die beiden sind wirklich Großbaustellen. Man kann keine Wunder mehr erwarten, aber zum Glück gibt es auch immer wieder Tage, wo es so scheint, als sei alles ok.

Renes habe ich leider immer noch nicht. Total vergessen.

Eben hat er meine Mutter in die Hand gebissen, weil er unbedingt die Wurst haben wollte, die sie für unseren Junghund angedacht hatte. Also, er hat nach der Wurst geschnappt wie von Sinnen und hat dabei ihren Finger erwischt.
Ich frage morgen früh mal, ob man evtl. wenigstens einen neuen ACTH-Test machen kann. Das geht schneller und ist weniger Streß. Und da ich dort ja vor der Praxis warten kann und er somit keinen Streß hat, dürfte der Test dann auch sicher sein.

SG könnten wir morgen beim TA kontrollieren lassen. Das geht ja fix.

Ich habe keine Ahnung, was ihm weh getan haben könnte. Er läuft ganz normal. Sein Bauch ist auch nicht besonders hart. Keine Ahnung ...

LG Anne

[karoxy]

Hallo Anne,
danke der Nachfrage. Leslie geht es mal so mal so. Die Stuhlprobe hat Streptokokken und Candida ergeben. Da sie momentan kein DF hat versuchen wir das Homeop. im Griff zu bekommen.

Leslie hechelt auch seit 2 Tg vermehrt, weiß nicht, es ist hier auch so schwül...

Mensch, armer Aggi, was meinst Du weshalb er geschrien hat? Wo hat er Schmerzen?
Hast du den Urin schon untersucht ( ich mach das selber mit Conbur 9 Teststreifen, da ist kein SG dabei, aber dafür gibt es extra Streifen)

Mir sagen auch alle dass ich übertreibe, aber genau wie Du merke ich sofort, wenn bei ihr was nicht stimmt. Schwänzchen, Augen, Bewegung. Ich lass mich da nicht mehr durcheinander bringen und verlasse mich auf mein Gefühl.

Dass er bricht könnte schon ein Zeichen dafür sein dass der Harnstoff zu hoch ist, hast Du das Renes viscum jetzt da

Zu den Untersuchungen kann ich viel sagen. Ich versuche bei Leslie nicht mehr so viel machen zu lassen, es stresst sie so sehr. Obwohl bald müssen die Werte kontrolliert werden.

Ich wünsche Aggi schnelle Besserung. Der Süsse!

[Ciarda]

Hallo,

wie geht's Leslie, Roxana?

Aggi hat wieder schlechte Tage, leider. Seit mehreren Tagen trinkt er vermehrt und sucht wieder stärker nach Futter, außerdem hechelt er nachts (heute Nacht ganz oft) (Cushing-Verdacht). Eben wollte er in sein Bett und ist mit einem leisen "Schrei" wieder rausgesprungen.
Gestern und grad eben hat er wieder erbrochen (Galle). Und schon seit Freitag macht er den Eindruck, dass er sich schlecht fühlt. Meine Eltern meinen ja immer, ich würde übertrieben, aber ich seh's ganz deutlich, wenn er mich mit "dem Blick" anschaut. Schwanz unten, Kopf gesenkt, Augen klein ... dann fühlt er sich hundselend.

Werde morgen zum TA fahren und mal Werte checken lassen. Eigentlich hätte ich auch gern den LDDT Test, aber diese Woche wird's leider eng, weil ich nach Brandenburg muss. Vielleicht nächste Woche ... aber ich weiß nicht, ob das überhaupt Sinn macht ... man kann ja viel untersuchen, wenn man will, aber was, wenn man eh nichts tun kann???

Nux Vomica bekommt er, aber es hilft nicht viel. Der Magenschutz auch nicht so sehr. Leider. Hoffentlich fängt er sich wieder.

LG Anne

[karoxy]

hallo,
so, jezt habe ich das Tapiokamehl gekauft, es sieht aus wie Mehl und wird als Verdickungsmittel z.B. für asiatische Suppen genutzt.

Da Kartoffeln einfach zu viel Kalium haben, muss ich eine alternative KH-Quelle finden.

Da in das IBDerma Tapiokamehl drin ist, müsste sie es vertragen, ich habe nur KEINE AHNUNG wie ich es zubereiten soll und wie viel sie davon haben müsste.

Z.Zt. bekommt mein Hund (solange bis ich weiß woher ich Ziegenfleisch bekomme und sie sich Darmmäßig erholt hat. Dannach möchte ich wieder frisch kochen.)


30 g Lupovet IBDerma........Ph: 210mg; EW:7,2g; K:220mg
100gr Kartoffeln................Ph:47.0mg; EW: 2,0g K:341mg
100gr. gekochte Möhren.....Ph:35mg; EW: 1.0g K:141mg
+ Ipakitine

= Phosphat: 292mg Eiweiß: 10g K: 702mg

Mit Tapiokamehl würde ich ein Kaliumwert von 20 mg /100g
und ein Phosphatwert von 12 mg/100g


Da, die Kleine fast nichts mehr vertragen kann momentan, muss ich mir was einfallen lassen...
Ich habe das ganze Wochenende gegrübelt, aber ich bin zu keinem zufriedenstellenes Ergeb. gekommen.

Könnt ihr mal drüber schauen?
Ich weiß, ziemlich dürftig der Plan, aber es geht nichts anderes, das ist alles was sie verträgt.

P.S. sie wiegt 4,2 kg

[nikka80]

Danke für deine ausführliche Beschreibung.

Also in Ungarn hat er nur billigstes TroFu bekommen und abgeblich Rinderhack und Nudeln...mhm...er sah aber schlecht aus als wir ihn bekamen (er war da ja schon 4,5 Jahre alt). Seit ich diese Nierendiät füttere, ist alles besser geworden: Fell verliert er kaum noch, Fell ist strahlend weiß und glänzend, er hat keinen komischen Geruch mehr, ständige Hautpilze etc. sind auch verschwunden. Also schien er über die Haut entgiftet zu haben...ich füttere gern Hirse - die liebt er. Kartoffeln verträgt er aber auch prima und mag die gern! Fleisch füttere ich pures Rindfleisch, Hähnchen und Pute. Momentan füttere ich Schweineschmalz dazu - ja, wenn ich zuviel gebe, gibt es Dünnpfiff. Aber mit der Butter ist ne super Idee - Danke!

Der Urin ist nur auf ph-Wert gecheckt worden - da liegt er aber im Normalbereich. Ich werde ja Ende Sept. nochmal Blut checken lassen und dann ggfls. nochmal Urin nachtesten lassen. Ja, mit der "verfälschten" Blutprobe haben mich auch schon einige gefragt, da es nicht wirklich stimmig ist. Es kann natürlich sein, da er sehr aufgeregt war und die Probe bei der damaligen Hitze verschickt worden ist. Zudem werde ich zur nächsten Blutprobe 48 Std. vorher mal kein Fleisch geben - vielleich hat das auch verfälscht.

Ansonsten füttere ich pro Tag etwa 1/3 TL Eierschalen dazu und abwechselnd Rapsöl bzw. Lachsölkapseln (die steche ich auf). Wenn ich die gegeben habe, strahlt das Fell wie verrückt. Auch, wenn ich Fisch gefüttert habe...Momentan füttere ich morgens halt Kefir, Obst, Fisch, Pansen und abends zur Hälfte Fleisch und genauso viel Gemüse...Knochen z.b. füttere ich gar nicht - wegen dem Phosphor...aber Hühnerhälse liebt er so! Das muß doch minimal gehen, oder?

Was könnte es denn sonst sein? SD TSH war völlig in Ordnung, die ausführlichen Werte habe ich nicht testen lassen. Das wollen wir erst, wenn das nächste Blutbild wieder keinen Aufschluß gibt...

Ja, Reis (selbst den Vollkorn) verträgt er nicht so gut. Zudem wollte ich den auch weglassen, da er ja zu Hautpilz neigt (er hat zudem atopische Dermatitis). Da muß ich zusätzlich aufpassen...

Wie ist das eigentlich mit der Eiweißmenge am Tag? Kann die zu hoch sein?

[juppi01]

Vergessen:

Das Natrium/Kalium – Verhältnis ist auch ein bisschen niedrig. Das würde ich ebenfalls im Auge behalten.

Stand auf dem Blutbild denn irgendwas von "hämolytisch", denn das könnte zu einer „falschen“ Kaliumerhöhung geführt haben … und auch das Phosphor könnte dadurch beeinflusst wurden sein.