Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[juppi01]

Hallo Annika,

wie wurde er denn in Ungarn versorgt? Weißt du das?
Calcium hast du dann bisher noch gar nicht zugeführt?

Ich finde den Harnstoffwert nicht stark erhöht und sehe da auch (an Hand deiner eingestellten Werte) kein wirkliches Nierenproblem.
Wirklich herausragen tut nur der Phosphatwert, aber der ist, unter Berücksichtigung der anderen Nierenwerte, eigentlich viel zu hoch (das ist ungewöhnlich), d.h. für mich liegt der Knackpunkt irgendwo anders.
Hm ...
Gibst du noch andere Nahrungsergänzungen die du nicht aufgezählt hast? Wurde auch ionisiertes Calcium gemessen?
Wurde der Urin denn auch untersucht? (Spezifisches Gewicht, Eiweiß im Urin und Protein/Kreatinin-Verhältnis?) Wenn nicht, würde ich das bei der nächsten Untersuchung evtl. nachholen lassen, den Urin dafür kannst du selber sammeln und beim TA abgeben. (Morgenurin, Mittelstrahl)

Wie schaut es denn mit den Hautproblemen unter der jetzigen Fütterung aus? Alles weg?
Und wie waren die Schilddrüsenwerte? Kannst du die evtl. auch nochmals einstellen?

Die Fütterung würde ich – sofern es vertragen wird – ansonsten erstmal nur dahingehend umgestalten, dass sie weniger Fleisch und mehr Energie beinhaltet, d.h. insgesamt pro Tag: ca. 200-250g tierische Nahrungsbestandteile (Muskelfleisch, Fisch, Pansen, Milchprodukte, Hühnereier, Herz, Leber und ein wenig Nieren und Milz) und dazu täglich ein bisschen gedünstetes Gemüse.
Um die Energie ins Futter zu bekommen, kannst du dir eine Kohlenhydratquelle aussuchen (Reis, Kartoffeln, Hirse, Amarant, Buchweizen o.ä.) und/oder eine Fettquelle. Reis und Kartoffeln sind phosphorarm, der Rest eher nicht, d.h. es gilt auch hier eine Balance zu finden...
Wenn er Kartoffeln gut verträgt, kannst du sie z.B. mit einem Stück Butter und ein bisschen Sahnequark schön zerstampfen. Da das Kalium aber schon erhöht ist, wäre es wahrscheinlich nicht gut, ausschließlich Kartoffeln als Energiequelle zu geben …
Woher beziehst du denn dein Fleisch? Vielleicht kannst du ja auch rohes, unbehandeltes Fett vom Geflügel, Lamm oder Rind bekommen?
Geflügelschmalz wäre sonst auch eine schnelle Alternative. Davon kannst du dann immer eine Brocke mit zum Futter geben.
Zuviel Fett kann aber auch schnell Dünnpfiff verursachen, daher die Mengen lieber langsam steigern.

Für die Haut würde ich dir ansonsten noch raten, täglich ein bisschen Fischöl zum Futter zu geben (zusätzlich zu dem anderen Fett).
Das DHN Fischöl hat wohl schon bei vielen geholfen.

Und das wichtigste zum Schluss: Calcium.
Ich würde dir erstmal zu Calciumcarbonat raten, das bekommst du in jedem Barfshop oder aus der Apo.
Das von Canina hat z.B. 36% Calcium, d.h. 1000mg/1g haben 360mg Calcium. Dein Hund hat einen Bedarf von ca. 1000mg pro Tag, d.h. er sollte täglich gute 3g von dem Pulver erhalten.

Übrige Zusätze für die Nieren wurden hier ja schon alle erwähnt, und die kannst du natürlich auch nutzen/ergänzen.
Evtl. wäre es bei euch aber auch ratsam die Leber ein wenig zu unterstützen? Dafür kannst du dir Mariendistelextrakt / Silymarin aus der Apo besorgen, z.B. von Stada. Die Produkte aus dem Supermarkt sind meist zu gering dosiert.

Die ganzen Änderungen würde ich für 4-6 Wochen durchziehen und dann das Blut erneut checken lassen.

LG Juppi

[nikka80]

Hallo

Bestimmt eine gute Idee. So merkst du auch schnell genug wenn die Änderungen für Rico doch nicht optimal sind. Lasst ihr eigentlich auch den Urin bei den Kontrollen untersuchen?

@ Annika / nikka80

Wie waren denn die letzten Blutwerte? Kannst du sie hier einstellen? Und wie hast du zur der Zeit, als das Blutbild entstand, gefüttert?
War dein Hund vor der Blutentnahme 12 Stunden nüchtern?
Ohne diese Angaben kann man sich kein gutes Bild von dem Hund machen, und auch die Fütterung nicht wirklich beurteilen.

Der Plan schaut ansonsten schon recht proteinreich aus, für einen Hund mit „viel zu hohen“ Harnstoffwerten, kann das schon zu viel sein.
Und ja, auch beim Fett könntest du Recht haben …

Warum darf er denn keinen Reis haben? – Reagiert er darauf?

RFK kann man für Hunde im Anfangsstadium der CNI, und unter Berücksichtigung der Phosphorwerte, sofern diese denn bekannt sind, ruhig mit einplanen.
Wenn irgendwelche Nierenwerte aber schon erheblich, oder dauerhaft, erhöht sind, würde ich darauf verzichten.
Innereien (Leber, Niere, Milz oder auch Herz (gehört aber eigentlich zum Muskelfleisch)) sollten in jedem Plan ihr Plätzchen finden … auch wenn der Platz klein ist, da diese Innereien sehr Vitamin-, und Mineralstoffreich sind.

LG Juppi

Hier mal die Werte (von Anfang Juli):

Nero ist mein 5-jähriger, kastrierter Frenchy, den ich vor einem 3/4 Jahr aus Ungarn gerettet habe: Wiegt etwa 13,7 kg. Ich barfe ihn seit etwa 3 Monaten. Immerwiederkehrende Hautprobleme, schlechter Atem, schnell müde, haart wir verrückt: das waren meine Gründe für die Untersuchung.

Niere:
Harnstoff-N 32,5 (Normalwert 9-29)
Kreatinin 1,1 (NW <1,4)
Natrium 150 (NW 143-156)
Kalium 5,9 (NW 3,9-5,8)
anorg. Phosphat 6,8 (NW 0,9-1,7)

Leber:
Gesamt-Bilirubin 0,15 (NW <0,3)
ALT (GPT) 146,0 (NW <122)
Alk. Phosphatase 24 (NW <147)
y-GT 2 (NW <13)
AST (GOT) 19,8 (NW <59)
GLDH 30 (NW <18)
Gesamteiweiß 6,5 (NW 5,5 - 7,3)
Albumin im Serum 3,75 (NW 3,1 - 4,6)
Globulin 2,8 (NW 1,6-4,1)

Pankreas:
A-Amylase 733 (NW <1264)
Lipase 99 (NW <298)
Cholesterin 234 (NW <398)
Fruktosamin 247 (NW 203-377)

Muskel:
CK 486 (NW <378)
LDH 759 (NW 159)
Calcium 2,5 (NW 2,1-2,9)
Magnesium 1,1 (NW 0,7-1,1)
Triglyceride gesamt 98 (NW 28-150)

Leukozyten 6,0 (NW 6-12)
Erythrocyten 7,79 (NW 6-9)
Hämoglobin 16,6 (NW 15-19)
Hämatokrit 57 (NW 38-55)
MCV 83 (NW 60-77)
HbE 25 (NW 17-23)
MCHB 29 (NW 31-34)
TGhrombocyten 232 (NW 150-500)


Lymphocyten 36 (NW 12-30)
Monocyten 6 (NW 0-4)

Den Rest habe ich weggelassen, da alles toppi ist. SD auch!

Also Harnstoff-N ist viel zu hoch, ebenso Kalium und anorg. Phosphat. Auch die ALT und GLDH Werte sind zu hoch. Laut TA kann es an zu viel Fleisch liegen (also zuviel Protein) um Verhältnis zu den Kohlenhydraten.

Muskelwerte seien zu hoch, da der Hund extrem aufgeregt war..


Was meinst du unter den Gesichtspunkten dazu? Wie beschreiben füttere ich so seitdem und habe Ende September nen Kontrolltermin. Der Hund hat am abend zuvor Fleisch bekommen; morgens aber war er nüchtern zur Abnahme...

[lacky]

hallo,

nochmal kurz bzgl. der kausachen. nicht das das falsch rüber kam... ich füttere keine knochen! ally bekommt lediglich für 10 bis manchmal 15 minuten (für die zeit wo lacky seinen knochen vertilgt) entweder einen markknochen oder rinderkopfhautplatten. von dem knochen bekommt sie definitv nix runter, egal wie lang ich ihr das ding lasse. der hat maximal ein paar schrammen, aber sie hat beschäftigung und kann sich die zähne etwas putzen. die rinderkopfhautplatten wiege ich vorher und nach dem kauen. leider weiß ich nicht, wie hoch der anteil des proteins bzw. phosphors ist. ally bekommt in dieser zeit so zwischen 5 und 10 gramm davon ab. ich ziehe ihr jeweils das doppelte vom futter wieder ab.

das alles ist nur dazu gedacht ihr auch mal was zum kauen zu geben und nicht zur fütterung. alternativ kann man natürlich auch in nen futterball ein paar leckerchen oder einen kong mit gefrorener füllung geben. dann hat das cni'chen auch ne leckere beschäftigung.

@anne. schön, dass es aggi besser geht!

@karoxy... tröste dich...unser sg ist bei 1003. 1015 würde bei uns sogar noch im referenzbereich liegen...

vlg
bianca

[karoxy]

Ich untersuche den Urin von Leslie regelmäßig.
Nach der Zahnop war der Urin top,
jetzt nach den ganzen AB´s hat sie wieder Protein + und SG 1015

[Robu1008]

Hallo

Bestimmt eine gute Idee. So merkst du auch schnell genug wenn die Änderungen für Rico doch nicht optimal sind. Lasst ihr eigentlich auch den Urin bei den Kontrollen untersuchen?

Nein, sollte man das denn machen lassen?

[Ciarda]

Hallo Juppi,

ja, ich kann mir vorstellen, dass das Wetter für seinen Körper nicht wirklich gut war/ist. Auf's Gemüt schlägt ihm eigentlich nichts. Er ist immer ein Sonnenschein.

Der ACE-Hemmer sollte ja für's Herz sein ... und für's Herz, denke ich, ist er auch gut. Aber ihm hat er jetzt noch rein gar nichts gebracht ...
Der Arzt meinte auch zu mir: "Wenn er ihn nicht verträgt, erbricht er oder wird sehr, sehr müde."

Gut, dass wir noch mal genau haben gucken lassen.

LG Anne

[juppi01]

Habe dann entschieden, den ACE-Hemmer abzusetzen ... Sonntag war es schon besser und Montag hatte ich wieder einen tanzenden Hund.

Das freut mich.

Vielleicht ist Aggi ja auch das Wetter der letzten Woche ein wenig auf´s Gemüt geschlagen?

Hauptsache ihm geht es jetzt wieder gut ... und bzgl. ACE-Hemmer sind die Meinungen ja anscheinend eh verschieden?!

LG Juppi

[Ciarda]

Woah, hier steppt ja der Bär!
Und ich hab gar keine Benachrichtigung erhalten.

Egal:
Aggi geht es zum Glück besser. Samstag war GANZ übel. Da konnte er keine 100m laufen, ohne platt zu sein und ganz ehrlich: ich habe geheult, weil das Ende nah schien ...
Habe dann entschieden, den ACE-Hemmer abzusetzen ... Sonntag war es schon besser und Montag hatte ich wieder einen tanzenden Hund.
Er bekam Prilenal, 2,5mg 1x pro Tag.

Ich habe jetzt noch nicht mit dem Arzt gesprochen wie es weitergeht, aber den ACE-Hemmer lasse ich vorerst weg. Ich weiß ja durch den US in Duisburg, dass sein Herz nicht sooo krank ist und er nicht dringend Medikamente braucht.

Glaube inzwischen, seine Symptome, seine Müdigkeit kommen von der Niere und/oder vom leichten Cushing-Syndrom (Hecheln in der Nacht). Mal abwarten.

LG Anne

[juppi01]

Hallo

Eigentlich wollte ich die Blutkontrollen jetzt auf halbjährlich ausdehen da er ja nun fast ein Jahr konstant ist. Aber da ich jetzt ja was ändere und Knochen hinzufüge werde ich erstmal bei vierteljährlich bleiben.

Bestimmt eine gute Idee. So merkst du auch schnell genug wenn die Änderungen für Rico doch nicht optimal sind. Lasst ihr eigentlich auch den Urin bei den Kontrollen untersuchen?

@ Annika / nikka80

Wie waren denn die letzten Blutwerte? Kannst du sie hier einstellen? Und wie hast du zur der Zeit, als das Blutbild entstand, gefüttert?
War dein Hund vor der Blutentnahme 12 Stunden nüchtern?
Ohne diese Angaben kann man sich kein gutes Bild von dem Hund machen, und auch die Fütterung nicht wirklich beurteilen.

Der Plan schaut ansonsten schon recht proteinreich aus, für einen Hund mit „viel zu hohen“ Harnstoffwerten, kann das schon zu viel sein.
Und ja, auch beim Fett könntest du Recht haben …

Warum darf er denn keinen Reis haben? – Reagiert er darauf?

RFK kann man für Hunde im Anfangsstadium der CNI, und unter Berücksichtigung der Phosphorwerte, sofern diese denn bekannt sind, ruhig mit einplanen.
Wenn irgendwelche Nierenwerte aber schon erheblich, oder dauerhaft, erhöht sind, würde ich darauf verzichten.
Innereien (Leber, Niere, Milz oder auch Herz (gehört aber eigentlich zum Muskelfleisch)) sollten in jedem Plan ihr Plätzchen finden … auch wenn der Platz klein ist, da diese Innereien sehr Vitamin-, und Mineralstoffreich sind.

LG Juppi

[nikka80]

Ich habe da auch noch einmal eine Frage dazu:
meiner hat auch Nierenprobleme (Harnstoff und Phosphor viel zu hoch) und bekommt folgendes zu fressen - auch hier würde ich mich freuen, wenn ihr mir ein Feedback geben könnt:

morgens:
3x pro Woche Quark/Joghurt/Kefir ca. 200 g
+ wechselndes Obst (Banane, Apfel, Birne, Erdbeere,...)+Kokosflocken ab und zu
2x pro Woche Blättermagen oder Pansen ca. 200 g
1 x pro Woche Thunfisch oder Forelle ca. 125 g + Kartoffeln + Fischöl
1 x pro Woch 1-2 hartgekochte Eier + Kartoffeln/Hirse + Gemüse

abends dann Rind pur oder Pute oder Hähnchen ca. 200 g + gleiche Menge Gemüse (Salat, Zuccini, rote Beete,...) + Rapsöl + Löwenzahn, Brennessel, und andere Kräuter aus dem Garten; ab und zu etwas Knoblauch

RFK und Innereien füttere ich zur Zeit nicht. Kann ich? Denn eigentlich möchte ich den CA-Bedarf mit Eierschalen decken...aber da weiß ich nicht, wieviel ich davon nehmen muß...?
Zu meinem Süßen: 5-jähriger French Bully mit 13,5 kg. Er hat leider 500g über die Zeit abgenommen...und er hat atopische Dermatitis deshalb füttere ich keinen Reis dazu...ich glaube, es fehlt ihm an Fett??? HILFE

[Robu1008]

Guten Morgen Juppi,

Dankeschön für das Lob - freut mich jetzt aber und gibt mir Sicherheit!

Genau es sind höchstens 100 gr. Quark mittags.

Eier füttere ich eigentlich fast gar nix, ab und an aber net so oft bekommen die Jungs ein Eigelb über´s Futter. Aber stimmt das könnnte ich noch machen Hälfte vom Fleisch durch hartgekochte Eier tauschen.

Rinderleber gebe ich meistens für die Woche auf einmal sprich ich ersetze eine Fleischmahlzeit damit, so um die 200 gr.
Ich portioniere das Fleisch und die Innereien und Pansen und Blättermagen, Fisch immer vor in Schüsseln. Meinst also es ist besser jeden Tag lieber bissle Innereinen zu füttern. Kein Problem ich kann die Dosen mit der Leber umportionieren...

Klar wenn ich einen Putenhals füttere ziehe ich das vom Fleisch noch ab. Schließlich hat der ja viel Fleisch dran...

Danke auch für´s Ausrechnen vom Calcium Putenhals mit Eierschale..

Nüsse bekommen die Jungs 1 Teelöffel das sind das sind 3 gramm

Seealtenmehl hab ich jetzt noch nie gegeben. Mach als ne Kur mit Chlorella...
Wäre aber zu überlegen ob ich das noch dazu hole.

Eigentlich wollte ich die Blutkontrollen jetzt auf halbjährlich ausdehen da er ja nun fast ein Jahr konstant ist. Aber da ich jetzt ja was ändere und Knochen hinzufüge werde ich erstmal bei vierteljährlich bleiben.

Vielen Dank noch mal für Deine Hilfe!

[karoxy]

@Juppi, vielen Dank
Du hast uns sehr geholfen!
Woher weisst Du nur so viel ? Hut ab!
Meine Tä hat da leider NULL Ahnung.
Ich werde erstmal so füttern mit 30g Lupovet und den Rest frisch, dann sehe ich wie die BE in 4 ausschaut.
Ich wünsche Dir eine angenehme Woche und nochmal danke!

[juppi01]

Hallo

Leslie soll 50 gr. Lupovet (ich war heute noch nicht richtig da, die 100gr sind für 2 Hunde

Ah ok, die 100g haben mich wirklich stutzig gemacht.

Die Idee ist aber super mit dem selberkochen, aber komme ich da nicht auch auf zu hohe Ph-werte?

Tapiokamehl oder Maniokmehl scheint auf jeden Fall sehr wenig Eiweiß zu enthalten und auch beim Phosphor schaut es wohl gut aus. Wenn du durch die Allergikershop´s klickst, wo du ja auch kleine Abpackungen beziehen kannst, dann stehen da auch manchmal Werte dabei.
Hm, irgendwo wird sich bestimmt eine ausführliche Analyse finden. Notfalls wende dich doch echt mal an Lupovet.
Und bei frischer Fütterung kannst du dir den Phosphorwert ja so legen, wie du möchtest. Sollte eigentlich kein Problem sein.
Wenn sie Kartoffeln so gut verträgt, brauchst du das Mehl ja vielleicht auch gar nicht? Nur wg. dem Kalium musst du dann halt schauen.

da hat sie 30g Lupovet bekommen, der Rest war Kartoffeln und Möhren, könnte ich das nicht einfach so weiter machen?

Wenn sie damit gut klar kommt, spricht nichts dagegen.
Das IBD liefert dann nur noch 210mg Phosphor, die Kartoffeln haben auch nicht viel.
Eiweiß könnte aber etwas mau sein (so ein kleiner Hund braucht mehr: 3 bis 3,5 bis 4 g/kg sind schon möglich, wie immer in Abhängigkeit davon, wie sich die Werte entwickeln).
Mit 30g IBD sind es aber nur 7,2g (1,8 g/kg). Hier könntest du z.B. mit ein wenig Ziegenfleisch aufstocken, oder mit gegartem Hühnereiweiß. Fisch ist in dem IBD ja auch drin, vielleicht kannst du in Erfahrung bringen welcher?
Wichtig wäre nur zu schauen, dass deine Mischung auch genug Energie liefert. Notfalls kannst du auch noch ein bisschen Fett dazu machen, aber auch hier wieder auf die Verträglichkeit achten.

@Robu1008 / Christine

Hut ab, das nenn ich mal abwechslungsreich. Sehr schön ...

Morgens und mittags würde ich alles so lassen. Wie viel Quark ist das mittags? Bin jetzt mal von 100g ausgegangen? Passt das?
Das einzige was du noch ergänzen könntest, sind Eier. Du könntest z.B. morgens die Hälfte des Fleisches hin und wieder durch hartgekochte Eier (2 Stück) ersetzen, wenn du magst.

Wie viel Rinderleber/Innereien gibst du einmal pro Woche zusätzlich zu den 300g Fleisch am Abend? Das würde ich evtl. umgestalten und täglich ein bisschen Leber (ca. 30g) geben, oder regelmäßig mit Nieren und Milz abwechseln. Diese Menge dann von den 300g Fleisch abziehen.
Wenn du Putenhals geben willst, dann würde ich diese Menge auch von diesen 300g abziehen und durch 100g Putenhals ersetzen. (Das werden 1-2 Hälse pro Woche sein, die du aber nicht so genau aufteilen musst, das dient jetzt nur der Berechnung)
Letztendlich also so, dass du abends 170g Fleisch, 30g Leber (oder Niere, Milz) und 100g Putenhals da stehen hast.
Der Putenhals liefert dann 1840 mg Calcium und 1000mg Phosphor. Die übrige Fütterung (mit weniger Fleisch + täglicher Leber gerechnet) 230mg Calcium und 1400mg Phosphor.

Insgesamt macht das täglich:
2400 mg Phosphor = 47mg/kg
2070 mg Calcium = 40mg/kg … hier kannst du also noch täglich 3g (1140mg Calcium) Eierschale dazu geben, damit landest du auf 3210mg insgesamt.

Eiweiß dürften es ca. 134g pro Tag sein = 2,6 g pro kg. Wenn er damit weiterhin so gute Harnstoffwerte zeigt, ist das super. Wenn der Wert zu hoch wird, hast du genug Platz zum reduzieren, evtl. erstmal auf den „normalen“ Bedarfswert von M/Z: 95g. – Aber erst wenn es nötig ist.

Vielleicht guckst du nochmals wie viel Nüsse und Samen du dazu gibst? Die enthalten auch noch reichlich Phosphor.

Aber wirklich … ein toller Plan, viel Abwechslung … damit muss es Rico ja noch lange gut gehen.
Wenn du willst, könntest du noch ein paar Krümel Algen (Seealgenmehl) dazu geben, oder Swanie´s Algen/Kräuter-Mix.

LG Juppi,
und wie gesagt, das sind alles ca. Werte (und hoffentlich ohne Rechenfehler ).
Achte gut auf Rico, und behalte die Blutwerte im Auge ...
Und wenn sich ein Wert ins negative entwickelt, weißt du ja, was für Gegenmaßnahmen du einleiten kannst. Ihr macht das schon ...

[Robu1008]

Kehlkopf enthält keine nennenswerten Mengen an Calcium und ist eher minderwertiger Knabberspaß.

Ich habe folgende Werte für Putenhals:

Pro 100g:

1840 mg Calcium
1000 mg Phosphor
17,7g Eiweiß

Eierschale hat ca. 1900mg Calcium/5g (Teelöffel). Habe da jetzt mal die Angaben von Lunderland genommen.
Der Bedarf für deinen 51kg Hund schwankt, je nach wissenschaftlicher Quelle, zwischen 4080mg und 2481mg. Wenn du beim Phosphor auf 60mg/kg erhöhst = 3060mg/pro Tag, dann würde ich auch dementsprechend den höheren Calciumwert nehmen.
Willst du erstmal bei ca. 45mg/kg bleiben = 2295mg/pro Tag, dann reichen beim Calcium ca. 3000mg/pro Tag, wobei es auch problemlos mehr sein kann, oder der höhere Wert.

Wenn ich dann einen Putenhals die Woche gebe und zweimal Eierschale 10,5 gr. dann müsste das ja passen mit dem Kalzium.

Hirse enthält ja auch gut Phosphor, die Gaben hast du aber auch mit eingerechnet, oder?

Ja die Hirse hab ich mit eingerechnet.

Harnstoffwert sieht gut aus. Die Fleischmenge sieht auch ok aus. Ist das denn nur pures Fleisch, oder auch mal Pansen, Milchprodukte, Eier, Leber, Niere, Milz, Herz usw.?
Je nach Zusammenstellung hast du vielleicht sogar noch Platz nach oben, wenn du wg. dem Phosphor evtl. eh nochmals rechnest, kannst du ja auch gleich mal gucken, wie viel Eiweiß du ungefähr gibst.

Ich führe Dir mal auf was Rico so bekommt:

Allgemeine Info´s vorab:
Fleisch gebe ich roh – Fisch auch, meist gewolft oder in Stücken
Gemüse gedünstet und püriert
Hirse wegen Gelenk/Sehnen Mengenangabe im gekochtem Zustand
Lachs/Ostseehering täglich wg. Vorbeugung oder Behandlung entzündung
Öl im Wechsel: Hanföl, Borretschöl, Schwarzkümmelöl, Nachtkerzenöl, Leinöl, Weizenkeimöl, Lachsöl, Rapsöl, Olivenöl, Kürbiskernöl, Arganöl



Morgens:
100 gr. Lachs/Ostseehering gewolft
200 gr. Fleisch im Wechsel (Huhn, Pferd, Hirsch, Pute, Rind, Rinderherz) Hühnerherzen, Ente
Kokosflocken + Öl
Wochenende anstatt Fleisch Pansen oder Blättermagen
Samstags oft Fleisch als ganzes Stück



Mittags:
Püriertes Obst im Wechsel, Apfel, Birne, versch. Beeren, Ananas, Melone,
Quark
Püriertes Gemüse je nach Saison was es gerade gibt immer aber dabei Karotten
+ Öl
insgesamte Menge 200 – 280 gr.



Abends:
300 gr. Fleisch (Sorten wie Oben) + 1 x die Woche Innereien hautsächlich Rinderleber frisch
100 gr. Hirse (gekocht)
1 Teelöffel Ingwer
Kokosflocken
MSM, Gluco, Chondroit
Eierschale 3 x die Woche
Vitamin B Komplex 3 x die Woche
3 – 4 x die Woche gemahlene Nüsse, Haselnuss, Walnuss, Sonnenblumenkerne
½ Teelöffel Hagebutte mit Kernen
Brombeerblätter täglich 2 x
Täglich Tee morgens und abends immer 6 wöchentlich wechselnde Mischungen:
Ackerschachtelhalm, Birke, Goldrute, grosse Klette, Löwenzahn, Brennessel, Gundermann, römische Kamille, Schafgarbe,
Kurmässig auch wegen Leber und Nieren: Mariendistelsamen, K1, Propolis, Brunnenkressesaft, Löwenzahnsaft, Brennesselsaft, Chlorella,

[karoxy]

danke Juppi!

also, Leslie soll 50 gr. Lupovet (ich war heute noch nicht richtig da, die 100gr sind für 2 Hunde). Sorry !
Wobei wir noch einschleichen, die volle Menge würde sie erst morgen/übermorgen bekommen.
Jetzt denke ich gerade, wenn sie Magenmässig gut so klarkommt ( also z. B wie gestern, da hat sie 30g Lupovet bekommen, der Rest war Kartoffeln und Möhren, könnte ich das nicht einfach so weiter machen?)

Ich habe gelesen dass Tapioka 12 mg Phosphat und 20mg Kalium in 100gr hat. Da stand aber nur Tapioka und nicht Tapiokamehl.

Die Idee ist aber super mit dem selberkochen, aber komme ich da nicht auch auf zu hohe Ph-werte?

Die Blutwerte habe ich nicht alle hier, sind gerade bei der TÄ, die bekomme ich morgen. hier habe ich nur die letzten 2, die muss ich abtippen. Mache ich noch, wenn ich nach Hause komme.