Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[charlychicozeus]

Hallo,

nachdem ich gestern eigentlich nur noch heulen konnte, habe ich doch noch einen Termin beim Kaser gemacht. Und bin heute morgen hingefahren. Und ich sag nur: TOP-Arzt!
Endlich mal ein Arzt, der wirklich wissen will, sich Mühe gibt, viel weiß und richtig mitdenkt.

Tja, die weiteren Diagnosen sind recht heftig:

1. es wurde ein Röntgenbild vom Bauch + Rücken angefertigt. Man sieht einen extrem entzündeten Darm (schmerzhaft), man sieht eine Wirbelsäule mit dicker Arthrose (drückt auf's Rückenmark, hochgradig schmerzhaft) und man sieht ein leicht vergrößertes Herz

2. Eigentlich müsste er ein 3. Mal an der Hernie operiert werden, denn der Kot, der sich dort ansammelt, vergiftet den Körper (und die Niere!) (daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Ich dachte, die Lactulose würde die Beule immer gut leer halten ).

3. Herz-Doppler-Ultraschall: Mitralklappeninsuffizienz, Grad II, noch keine
Medikamente nötig. Herz von Nieren geschädigt. Und andersherum.

Borreliose, Addison und Tumor sind ausgeschlossen!

Er hat nun eine Spritze Kortison erhalten, die eine Woche wirkt. Ich soll schauen, ob es Aggi damit besser geht und dann schauen wir weiter.

Desweiteren soll ich die Lactulose durch Flohsamen ersetzen, um die Entzündung vom Darm wegzubekommen. Ich hoffe, das klappt! Die Hernie ist sehr groß und ich habe Sorge, dass der Flohsamen nicht gut genug abführt.

....

Starker Tobak!
Die Arthrose muss ihm sehr, sehr weh tun. Dr. Kaser konnte Aggi kaum am Bauch untersuchen, so verkrampfte er sich. Auch konnte er die Beine gar nicht nach hinten rausziehen ohne Sedierung.

Nun stehen viele Baustellen an.
Frage, ob ich noch einmal operieren lasse, trotz Niere und Herz. Ob sich das lohnt ...
Frage, ob er nun für immer auf Kortison bleibt (nicht toll, aber was ist die Alternative bei so starker Arthrose?) ...

Frau Dr. Hörauf hatte eine kleine gute Nachricht. Krea war im Labor "nur" noch 3,1. Wir sehen dann in 2-3 Wochen weiter, Aggi soll sich jetzt erst mal erholen.

Dr. Kaser war schon ziemlich geschockt ob des Zustands, und dass sich die Krankheiten gegenseitig so negativ beeinflussen. Er kann die Arthrose nicht richtig behandeln wegen der Niere, und die Hernie nicht wegen Niere und Herz.

LG Anne

wie wurde der addison ausgeschlossen??

[Ciarda]

Hallo,

nachdem ich gestern eigentlich nur noch heulen konnte, habe ich doch noch einen Termin beim Kaser gemacht. Und bin heute morgen hingefahren. Und ich sag nur: TOP-Arzt!
Endlich mal ein Arzt, der wirklich wissen will, sich Mühe gibt, viel weiß und richtig mitdenkt.

Tja, die weiteren Diagnosen sind recht heftig:

1. es wurde ein Röntgenbild vom Bauch + Rücken angefertigt. Man sieht einen extrem entzündeten Darm (schmerzhaft), man sieht eine Wirbelsäule mit dicker Arthrose (drückt auf's Rückenmark, hochgradig schmerzhaft) und man sieht ein leicht vergrößertes Herz

2. Eigentlich müsste er ein 3. Mal an der Hernie operiert werden, denn der Kot, der sich dort ansammelt, vergiftet den Körper (und die Niere!) (daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Ich dachte, die Lactulose würde die Beule immer gut leer halten ).

3. Herz-Doppler-Ultraschall: Mitralklappeninsuffizienz, Grad II, noch keine
Medikamente nötig. Herz von Nieren geschädigt. Und andersherum.

Borreliose, Addison und Tumor sind ausgeschlossen!

Er hat nun eine Spritze Kortison erhalten, die eine Woche wirkt. Ich soll schauen, ob es Aggi damit besser geht und dann schauen wir weiter.

Desweiteren soll ich die Lactulose durch Flohsamen ersetzen, um die Entzündung vom Darm wegzubekommen. Ich hoffe, das klappt! Die Hernie ist sehr groß und ich habe Sorge, dass der Flohsamen nicht gut genug abführt.

....

Starker Tobak!
Die Arthrose muss ihm sehr, sehr weh tun. Dr. Kaser konnte Aggi kaum am Bauch untersuchen, so verkrampfte er sich. Auch konnte er die Beine gar nicht nach hinten rausziehen ohne Sedierung.

Nun stehen viele Baustellen an.
Frage, ob ich noch einmal operieren lasse, trotz Niere und Herz. Ob sich das lohnt ...
Frage, ob er nun für immer auf Kortison bleibt (nicht toll, aber was ist die Alternative bei so starker Arthrose?) ...

Frau Dr. Hörauf hatte eine kleine gute Nachricht. Krea war im Labor "nur" noch 3,1. Wir sehen dann in 2-3 Wochen weiter, Aggi soll sich jetzt erst mal erholen.

Dr. Kaser war schon ziemlich geschockt ob des Zustands, und dass sich die Krankheiten gegenseitig so negativ beeinflussen. Er kann die Arthrose nicht richtig behandeln wegen der Niere, und die Hernie nicht wegen Niere und Herz.

LG Anne

[juppi01]

Hallo,

dann lass beim nächsten Test am besten Mal ionisiertes Calcium mit bestimmen, das ist die wirklich aktive Form im Körper.
Wenn Ipakitine nichts bringt, dann wäre es besser einen anderen Binder zu nehmen. Entweder einen stärkeren (Calciumacetat) oder einen auf Aluminiumbasis, z.B. wenn die Calciumwerte weiter in die Höhe schießen.
Im Moment lauft ihr Gefahr für Verkalkungen. In diesem Zusammenhang könnte dann auch für dich Vitamin K interessant sein.

LG Juppi

Hallo Juppi,

als Phosphat Binder bekommt Nala Ipakitine. Auf der Auswertung vom Arzt steht lediglich Calcium, keine weiteren Angaben.

LG Ilona

[juppi01]

Ich melde mich vorerst ab. Ich kann nicht mehr. Sorry.

Hallo Anne,

ist ok. Sortier das erstmal alles in deinem Kopf. Letztendlich können wir hier eh nicht mehr als Vermutungen anstellen und Tipps geben ... Ich würde dir sehr einen TA wünschen, dem du vertraust, und mit dem du all diese Dinge in Ruhe besprechen könntest.

Ich würde:
- das SEB mehrmals täglich geben
- das Dosenfutter reduzieren und mit Fett + Reis strecken
- auf eine gute Wasserzufuhr achten und die Sache mit den Infusionen abklären.
- die Gelenke untersuchen lassen / vielleicht hast du auch eine Physio (für Tiere) in eurer Nähe? Du kannst auch vorher die TA´s anrufen und gezielt nachfragen, was sie für eine Diagnose untersuchen würden und wie die Kosten dafür sind.
- mich in der Addison - Group anmelden und eure Probleme schildern (dabei verlierst du ja nichts)
- und wenn alles nichts bringt, dann den ACTH-Test machen lassen.

Bzgl. Schmerzmittel und weitere Möglichkeiten bei Übelkeit kann man ja dann weiter sehen.

@ Ilona

wurde ionisiertes Calcium gemessen? Was gibst du als Phosphorbinder?

LG Juppi

Hallo Bianca,
SEB ist bestellt. PTH wurde leider nicht gemessen. Ich gebe die Frage an meine TÄ weiter.
Die Referenzwerte sind abhängig von dem Gerät, mit dem gemessen wurde folgende:
Crea 0 bis 1,8
Harnstoff 0 bis 54
Calzium 6,7 bis 11,8
Phosphat 2,9 bis 5,2

LG
Ilona

[lacky]

hallo ilona,

hast du auch referenzwerte dazu?

seb hilft auch gegen druchfall. bzgl. der übelkeit geben die in der yahoo group glaub ich noch pepcid. aber mit den dingen, die uns (noch) nicht betreffen, kenn ich mich nicht wirklich aus.

pth ist parathormon, das ist nicht bei einem großen blutbild dabei. allein pth zu messen hat mich 140 € gekostet. viele hunde mit cni haben einen "sekundären hyperparathyroidismus". schau mal, hier ist das ganz gut beschrieben. http://www.diabetes-katzen.net/forum...ead.php?t=2710
und das hab ich gemeint...
"In hohen Mengen wirkt PTH als urämisches Toxin und führt aktiv dazu bei, dass sich das Tier übel fühlt und schädigt weiter die Nieren und andere Organe"

vlg
bianca

Liebe Bianca,
ich werde mal wegen tramadol bei der TÄ fragen, was sie meint.
Die Werte von Nala sind: Harnstoff 86,6 mg/dl, Krea 3,48 mg/dl, Calcium 12,9 mg/dl, Phos 6,5 mg/dl

Was ist ein pth? Der ist hier nicht auf der langen Liste drauf. SEB bestelle ich sofort und die Idee mit Babyfutter werde ich auch sofort versuchen. Eben hat sie totalen Durchfall bekommen. Ich bin langsam ziemlich geschafft.
Danke Binanca
Liebe Grüße
Ilona

[lacky]

hallo ilona,

ich würde es mal mit seb versuchen wegen dem magen. vielleicht hilft es ja besser. bekommst du im dhn shop.

bzgl. schmerzmitteln empfehlen die mods der yahoo group tramadol. das soll wohl noch das nierenverträglichste sein.

hat dein hund ne proteinurie? hast du mal den pth messen lassen? das verursacht auch oft übelkeit. wie waren nochmal eure werte? phos?calcium?...

du gibst ja vasotop. wurde mal der blutdruck danach gemessen? wie hoch ist er denn?

lg
bianca

lg
bianca

[Ciarda]

Ich melde mich vorerst ab. Ich kann nicht mehr. Sorry.

[juppi01]

Hallo an Alle,

Am Futter kann's ja nicht liegen.

Das sehe ich anders.
Und es ist auch nicht möglich einfach die Proteinzahlen auf der Verpackung zu vergleichen.
Wenn Aggi wirklich diese kcal-Menge von knapp 180 kcal genügen. Dann würde er von dem Royal Canin Renal (Feuchtfutter) gerade mal 100g benötigen und hätte damit 7g Eiweiß zu sich genommen. So waren es 160g TC (14g Eiweiß) + Brot (?) + Trockenfutter (1,6g Eiweiß). Das macht min. 16-17g Eiweiß/pro Tag. Ich halte das einfach für zuviel.
Das Dosenfutter zu reduzieren und Fett + Reis unterzumischen ist daher für mich der richtige Schritt ... und es würde mich wundern, wenn sich diese Änderung nicht auch irgendwie auf den Harnstoffwert auswirkt.

@Ilona,
In der Liste von Bianca sehe ich gerade Baby-Nahrung. Und ja, das stimmt, die hatte ich auch schon mal jemandem hier aus dem Forum empfohlen. Es gibt da von Hipp so reine Hühner und Rinfleischgläschen, die wurden dann auch gefressen. Der Hund hat auch CNI, allerdings nicht im höheren Stadium, war eher ein Umstellungsproblem auf frische Fütterung … hat aber trotzdem geklappt. Falls du es mal probieren magst.

@ Anne,
da Karin nochmals Addison in den Raum gebracht hat.
Durchfall, Zittern, Lethargie, Muskelschwäche, Schmerzen in den Hinterbeinen …. all das können Symptome für Addison sein. Ich hatte hier irgendwo ja auch schon den Link zur Gruppe gepostet. Willst du euren Fall nicht einfach dort nochmals schildern? Vielleicht können auch die dir noch Tipps geben.

Ansonsten kommen natürlich auch andere Gelenkbeschweren in Frage, wie Bianca sagte, allerdings spielt da vielleicht auch einfach das Alter eine Rolle?
Harnsäure und Harnstoff sind nicht das Gleiche. Und der Harnsäurestoffwechsel ist beim Hund völlig anders als beim Menschen, deshalb ist der Zusammenhang Harnsäure = Gicht beim Hund nicht so einfach herzuleiten, wie bei uns.

Ich drücke dir auf jeden Fall weiter die Daumen, Anne.

LG Juppi

[Ciarda]

Hallo Ilona,

ich kenne das Buch. Ich habe es zwar noch nicht gelesen, bekomme es erst demnächst ausgeliehen, aber mir ist die ungefähre Meinung der Ärztin bekannt.
Aggi bekommt jetzt schon seit Anfang Februar keine Nierendiät mehr, nur noch selbst Gekochtes oder eben Terra Canis (getreidefrei).

Sollte Aggi wirklich Arthritis haben, stellt uns das natürlich vor ein Riesenproblem. Denn dann hätte er massiv Schmerzen, die ich aber eigentlich nicht mit Schmerzmitteln behandeln könnte, da sie ja die Niere weiter schädigen.

Ich schau jetzt erst mal, dass ich einen Arzt finde, der mir in Sachen Arthritis forscht. Dann sehen wir weiter.

LG Anne

Liebe Anne,
ich lese gerade das Buch "Hunde würden länger leben" von der Tierärztin Jutta Ziegler aus Österreich und mir ist bereits nach dem 2. Kapitel klar, Fertigfutter und Diätfutter ist Gift. Sorry, wenn ich das jetzt hier als Newcomerin so krass schreibe. Bitte besorge Dir das Buch und du wirst vermutlich genauso entsetzt sein, wie ich. Auch wenn es anfangs um eine Katze mit Nierenproblemen geht, so kann man es auf unsere Hunde übertragen. Das Buch hat mit Frau Ornau von Terra Canis empfohlen, die im übrigen Dosenfutter anbieten, das Getreidefrei ist. Versuch das mal, es hat einen ganz geringen Phasphat Anteil, aber die Hunde brauchen Proteine, das sagt auch meine Tierärztin, die sich auf Homöopathie spezialisiert hat.

Nachdem es Nala gestern richtig gut ging, hat sie heute Nacht wieder 3 Stunden Probleme mit dem Magen gehabt. Sie muss dann dauernd aufstoßen und der Magen gibt wahnsinnige laute Geräusche von sich. Sie muss dann auch immer husten und erst als ich ihr 20 mg Omiprazol gegeben habe, wurde sie ruhiger und schlief dann endlich in Ruhe. Heute mag sie wieder kaum etwas fressen, es macht mich wahnsinnig.
Auf alle Fälle darf man den Hunden mit Nierenproblemen kein Ulcogant geben. Das steht mehrfach in der Beschreibung. Es ist Gift für die Nieren.
Nala hat auch Arthrose und muss deshalb Rimadyl nehmen, aber das Mittel wird nicht von der Niere abgebaut, also auch wieder Gift, aber ich kann sie nciht mit Schmerzen laufen lassen. Außerdem habe ich ihr vorher jahrelang Glucosamine gegeben, das hat gut geholfen. Aufgrund der 15 %igen Nierentätigkeit haben wir aber auch Zeel und Glucosamine abgesetzt.
Liebe Grüße
Ilona

[Ciarda]

Hallo Bianca,

DA schreibst du grad was! Evtl. ist das des Rätsels Lösung.

Ich habe letztens erst gelesen, dass z.B. Gicht durch zu viel Harnsäure verursacht wird. Aggi hat ja einen extrem hohen Harnstoffwert.

Was, wenn er tatsächlich eine Arthritis hat (was seinen Steifheit und die Schmerzen beim Spielen, Berühren erklären würde), und die wiederum schlecht für die Niere ist, dh. die Niere mit schädigt?
Denn wie ich gelesen habe, kann Gicht auch die Niere schädigen.

Also, das ist jetzt alles etwas konfus! Aber vielleicht ist das wirklich des Rätsels Lösung.

Ich muss echt mal schauen, dass ich zu einem Arzt mit Gelenkerfahrung komme. Ich finde, da muss man mal weiterforschen!

LG Anne

[lacky]

hallo anne,

silvia (sie hatte in diesem thread auch schon mal geschrieben) wohnt in gelsenkirchen und hat anscheinend einen sehr guten ta. soll ich sie mal fragen? oder ist das zu weit? ihr ta unterstützt sie mit der gabe der subq's. bzw. sie hat selbst damit angefangen, aber ihr ta beführwortet das und die werte ihres hundes (als sie damit angefangen hat) waren besser als aggis werte. die werte ihrer hündin haben sich aufgrund der infusionen deutlich verbessert. ich denke schon, dass er auf dauer davon provitieren könnte. bzw. einen versuch wäre es wert. traust du dir das selbst jetzt zu? silvia hat mir geschrieben, dass sie es selbst, ohne anleitung eines ta gemacht hat und es nicht schwer ist.

habt ihr mal überprüft ob er vielleicht ne blasenentzündung hat? urin abgezapft und zum wachsen ans labor geschickt?

hast du das mal in der group gepostet? denen fällt bestimmt noch einiges dazu ein.

die schmerzen können von einer athritis sein. ich lese immer öfter, dass nierenkranke hunde damit probleme haben. hier soll ne lasertherapie ganz gut wirken.

lg
bianca