Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[kabeel]

Ja, das ist frustrierend. Hattest du das Zittern mal angsprochen? Was sagt man dazu? Ich finde es bezüglich "nur" Niereninsuffizienz eigentlich eher im Bezug auf Endstadium (da seid ihr ja nun noch nicht!) Zu Zittern und Addison findet man schon deutlich mehr Ergebnisse.
Ich hatte mal einen amerikanischen Artikel, in dem hieß es, wenn auch nur EIN Symptom drauf hindeutet, soll man es abklären. Das hatte mir den letzten Schubs gegeben, es endlich mal zu checken. (In deutschen Artikeln geht es fast immer nur um die Krise, wann ob und wie präventiv checken, läßt sich niemand zu aus...)
Als du jetzt in der Klinik warst wurden wieder nur Harnstoff und Crea überpüft, oder?
Zum Glück habe ich wenigstens auch einen Doc gefunden, der wohl einfach das täte, was ich wollte, ohne blöd rumzuzicken. Andernfalls bleibt nix, als zu verlangen... Wie Bianca auch schreibt.

[lacky]

hallo anne,

ich kann dich gut verstehen! mir geht es genau so wie dir mit den tierärzten. ich seh ihnen schon die genervtheit an, wenn ich mit meinen 2 din a 4 seiten fragen anrücke. und ich merke auch oft, wie sie mich wieder los werden wollen. aber ehrlich gesagt... es ist mir mittlerweile egal. ich hab sie auch soweit, dass sie dann einfach das machen, wenn ich es mir einbilde. ich versuch mich halt so gut es geht vorher darüber zu informieren. klar, auf ne fachdiskussion brauch ich mich nicht einlassen, da zieh ich bestimmt den kürzeren. aber es ist ja mein geld, mein tier und meine entscheidung. und wenn ich mir überlege, wie oft ich in der letzten zeit richtig gelegen hab, als ich darauf bestanden hab das eine oder andere zu machen...

ich denk nur mal an allys blasenentzündung. hätte ich nicht darauf bestanden urin abzuzapfen und zum wachsen ins labor zu geben, wäre niemand auf die blasenentzündung gekommen. da ist es mir ehrlich gesagt egal, was der ta von mir denkt.

du kannst ja deinem ta auch die entsprechenden informationen ausdrucken. vielleicht hilfts ja.

was brauchst du denn aktuell vom ta? würdest du denn nach hh fahren, wenn dir deine alte tä die infusionsgabe zeigt? oder suchst du jemanden, dem du vertraust und der dir die entscheidung abnimmt, was du machen sollst, mit futter infusionen, phosphorbindern etc?

ich hab diesbezüglich noch niemand gefunden, also musste ich mich selbst damit beschäftigen. ich versuche mich so gut es geht darüber zu informieren und dann halt eigene entscheidungen zu treffen. ob die richtig sind, keine ahnung. aber mittlerweile waren die entscheidungen meiner tä so oft falsch, das ich mich vor eigenen entscheidungen nicht mehr scheue.

lg
bianca

lg
bainca

[lacky]

hallo anne,

zur not gibt es da auch ein video, wie man die infusionen gibt. aber ich hab selbst noch keine gegeben, also kann ich dir nicht recht viel weiter helfen.
schau mal, hier ist das auch ganz gut beschrieben, warum und wieso

http://www.felinecrf.info/fluessigkeitstherapie.htm


@juppi, ja du hast recht, es ist in deutschland keine gängige praxis. ich hoffe mal, dass anne jemand findet, der ihr das zeigt. ich kann mir gut vorstellen, dass die tierärzte sich einfach weigern, weil sie es nicht für sinnvoll halten. deshalb gibt es ja auch so viele informationen im internet, wie man so infusionen gibt. aber gerade wenn anne nicht so weit fahren möchte und nicht so viel geld ausgeben möchte, wäre das ja ne alternative.

lg
bianca

[Ciarda]

Hallo Karin,

nein, die Ärzte sagen alle, das könnte nicht sein.
Heute wieder: ich hab Addisson erwähnt und erntete nur ein
mitleidiges Grinsen. Unsere Haus-TA glaubt wohl sowieso, ich hätte nicht alle Tassen
im Schrank, wenn ich mit den ganzen seltsamen Sachen ankommen (Calciumacetat, Infusion, etc.)

....

Weiß grad gar nicht, was ich tun soll. Er steht schon wieder im Flur und zittert wie Espenlaub. Nach den Spritzen heute Morgen ging's ihm etwas besser, und nun ist er wieder das Elend in Person. Soll ich ihm Hühnchenbrühe zu trinken geben, vielleicht verdünnt das den Harnstoff??

Habe hier leider keinen Arzt des Vertrauens ... wir haben schon ein paar durch, aber alle machen nur das Nötigste.
Hab schon überlegt, ob ich in HH anrufe, bei meiner Ärztin des Vertrauens, und frage, was sie denn tun würde ... auch wenn das wohl nicht viel helfen wird. Aber ihr hab ich vertraut.

Ich geh mal eben mit ihm spazieren. Etwas ablenken.

LG Anne

[kabeel]

Hallo Anne,

seid ihr eigentlich dem Addison-Thema mal nachgegangen?

[juppi01]

Ungefähr 100g pro Tag. 160g Dose liefern ca. 176 kcal. Mit 100g Dose, Reis und Fett liegst du bei ca. 200 kcal. Notfalls machst du eben nur 4 g Fett daraus und lässt das Brot weg (lässt sich jetzt eh schwer abschätzen, wo da die Eiweiß-und Phosphorwerte liegen), oder gibst ein bisschen weniger Reis. Das kannst du vor Ort am besten beurteilen.

Bei dem frischen Futter hatten wir viel Reis und Fett im Plan, das fehlt einfach in den Dosen, d.h. du musst es dazu packen und schauen bei welchen Mengen sich die Blutwerte, Gewicht und Allgemeinbefinden am besten machen ...

Und ich kann dich absolut verstehen, ich würde mir die Sache mit den Infusionen auch erstmal zeigen lassen. Im I-net findest du das zwar seitenweise erklärt, aber trotzdem ... ich verstehe dich. Hast du denn die verschiedenen TA´s mal angerufen? Hast du keinen Arzt "deines Vertrauens", der dir das zeigen kann?
SubQ´s sind in Deutschland keine gängige Praxis. Auch nicht bei Katzen, soweit ich weiß. Eine Arzt sollte dir aber zeigen und machen, was du möchtest ... du zahlst ja auch dafür. Es sei denn es wäre nicht zum Wohle des Tieres. Allerdings sollte er dir dann auch erklären können, warum SubQ´s in Aggis Fall schädlich wären.

LG Juppi

[Ciarda]

Hallo Bianca,

ja, in der Gruppe geben ganz viele selbst die Infusion. Ich hatte bloß gehofft, dass es die ersten Male vom Profi gemacht wird, damit man sich was von der Technik abschauen kann. Ich habe noch nie miterlebt, wie Infusionen gegeben werden.

Ich begreife einfach nicht, warum man nicht wie bei den Katzen mal 2-3 Tage Infusion geben kann, und dann geht es ihm erst mal eine Weile besser. Wo liegt das Problem bei Hunden?? 2 Ärzte, die nicht WOLLEN. Ich frag Frau Dr. Hörauf nächste Woche mal ...

@Juppi:

Ein Schuss Öl sind in etwa 1,45g Lachsöl. Also recht weit entfernt von 5g. Sind 5g nicht zu viel? Er nimmt ja jetzt schon zu.

Ja, das Renal von Royal Canin, 10g.

Es ist unser selbstgebackenes Brot.
Weizenmehl, Dinkelmehl, Hefeteig (kein Sauerteig), Walnüsse (sind im Teig mit drin, aber er bekommt sie so gut wie nie, weil sie im ganzen Stück drin sind, nicht gemahlen), bisschen Salz, Wasser, bisschen Zucker...

Er mag das Slippery Elm mit Honig. Die letzten Tage hat er es immer um die Mittagszeit bekommen. Ein halber Teelöffel Honig mit SEB.

100g Dose pro Tag oder Mahlzeit? Er hat jetzt 80g Dose pro Mahlzeit.

Habe das Gefühl, dass das Terra Canis nicht so gut ist. Mit dem Selbstgekochten waren die Werte besser. Dafür hat er dann nicht gefressen.

LG Anne

[juppi01]

Hallo Anne,

wie viel Öl gibst du denn dazu? Was für Brot ist das? Wie viel davon? Welches Trockenfutter vom TA? Royal Canin?

Es nützt alles nichts. Das gehört alles mit eingeplant. Die Werte hatten sich so schön verbessert ... ich glaube nicht an eine so plötzliche Verschlechterung der Situation, ohne das es dafür eine Ursache gibt, die man wohlmöglich auch wieder beheben kann.

Wenn er sogar zugenommen hat, dann passt das mit den kcal schon. Vielleicht probierst du es mal mit 100g Dose, 5g Fischöl und 15g Reisflocken (Bekommst du in jedem Reformhaus)? Damit fährst du das Eiweiß zwar weiter runter, hast es aber in eine bessere Relation zur Energie gesetzt.
Dazu dann halt die 10g Trockenfutter. Wenn er auf Brot so abfährt, dann probier es mal mit Toastbrot, das ist was Phosphor und Eiweiß betrifft, akzeptabel.
Vielleicht müssen es auch 120g Dose sein ... ist schwer abzuschätzen.

Auf jeden Fall sollte der Harnstoff runter. Gott sei Dank frisst er weiterhin....
Gibst du zusätzlich noch Wasser zum Futter? Hast du das SEB schon getestet?

LG Juppi (ich drücke euch so die Daumen...)

[lacky]

hallo anne,

die subq's von denen in der yahoo group gesprochen wird, sind infusionen unter die haut. du kannst dir das nötige zubehör selbst besorgen und auch nach anleitung selbst machen. einen tierarzt brauchst du dazu nicht.

anleitung etc. findest du alles in der yahoo group. auch das zubehör, welches du benötigst. du kannst dann einfach hier danach googeln und hier in der apo etc. selbst bestellen. warum ein ta aber kein infusionsbesteck und z.b. keine ringerlaktatlösung hat ist mir unverständlich... aber egal.

natürlich geht es auch darum damit leben zu verlängern. aber darum geht es ja beim menschen der zur dialyse geht auch, oder? es geht aber auch darum, die lebensqualität zu steigern. die meisten schreiben, dass es ihren hunden mit den infusionen viel besser geht!

ich drück euch allen ganz fest die daumen, dass es bald wieder besser geht!

lg
bianca

[Ciarda]

Hallo Juppi,

ja, er frisst. Sein Appetit ist ungebrochen. Sein Dosenfutter findet er zwar langweilig, aber er frisst, und für ein Stück trockenes Brot vollführt er seine Tänze.

Er hat nicht abgenommen, eher wieder zugenommen. Von 7,2 auf 7,5.
Bekommt allerdings auch pro Futter einen guten Schuss Lachsöl.

Kohlenhydrate erhält er über den Tag verteilt oft als "getrocknetes Brot" oder auch über das Renal-Trockenfutter, das ich ihm ja als Leckerlie besorgt hatte, um wieder trainieren zu können. Renal bekommt er etwa 10g über den Tag verteilt.

Also, eigentlich müsste er genug Energie bekommen. Er ist momentan auch nicht schlapp. Er zeigt "nur" Schmerzen, aber die Spaziergänge oder seine Übungen schafft er ohne Probleme.

@Ilona: Oh, ihr Armen! Daumen sind gedrückt für euch!

Aggi bekommt Lespedeza sieboldii D6 von DHU. 2x täglich momentan, man soll aber eigentlich 3x täglich geben, laut meiner TA.


LG Anne

Hallo,

bei uns geht's momentan bergab.

Ich bin grad eben bei unserer Haus-Tierärztin gewesen, weil Aggi gestern Abend und heute Morgen nach dem Fressen wie Espenlaub gezittert hat.
Bis zum TA hat er damit auch nicht mehr aufgehört.
Außerdem stinkt er, hat gestern 1x erbrochen und zeigt halt weiterhin Schmerzen.

Blut wurde untersucht:
Kreatinin 3,15
Harnstoff 189 (astronomisch übel)

Habe ihnen den Bericht aus Köln gezeigt.
Er hat dann NeyNerin gespritzt bekommen + MCP. Mehr nicht.

Auf meine Frage, ob man denn Infusionen machen könnte, meinten sie: das würde nur herauszögern (gut, das ist es ja eigentlich auch, was man will)und sie hätten die Flüssigkeiten etc. sowieso nicht da, und sie wären eine naturheilkundliche Praxis (auf meine Frage, nach einem anderen Phosphatfänger).
Er soll jetzt morgen noch mal NeyNerin bekommen.

Ich habe nächste Woche Mittwoch einen Termin in Köln ...

Problem ist bloß, dass Köln mindestens doppelt so teuer ist für gleiche Leistung wie hier die Ärzte in der Kleinstadt. Ich weiß nicht mehr, wie ich das bezahlen soll, immer zu so einer Spezialistin zu fahren. Ich hätte so gern einen normalen TA, der uns gut helfen könnte.

Macht einer von euch Infusionen? In der Gruppe werden sie ja hochgelobt, aber warum ist meine Ärztin und auch der Arzt in Köln so dagegen??

Und nein, Calciumacetat hat er jetzt noch nicht bekommen. Ich wollte gern wie mit Frau Dr. Hörauf besprochen erst mal das Ipakitine erhöhen, und dann nächste Woche schauen. Bitte nicht böse sein.

LG Anne

Hallo Anne,
puuhh ich weiß genau, wie Du Dich fühlst. Gestern war ich das erste Mal ohne Nala beim Tierarzt. Am ketzten Freitag dachte ich, Sie würde es nicht mehr über das Wochenede schaffen, aber seit Sonntagabend ghet es ihr wieder besser. ich schaffe es auch, dass sie ein weni frisst. Mir ist inzwischen egal, was sie frisst, Hauptsache sie tut es überhaupt.
Nala bekommt alle 2 Tage die Ampullen Rena/Viscum oral verabreicht. Desweiteren hat mir die Tierärztin gestern einen Cocktail für die Leber und Niere gegeben, den Nala alle 2 Tage eine Pipette voll bekommt. Gestern habe ich ihr Kalbsleber gekocht. Und heute ein wenig Nudeln und Leber. Sie bekommt 3 x täglich 17 Tropfen MCP (Paspertin) und alle 2 Tage 20 mg Omeprazol. Aber heute Nacht war sie wieder 3 Stunden am Schnaufen und Niesen, wobei sie scheinbar einen Tumor in der Nebenhöhe hat, aber das will ich gar nicht mehr wissen. Heute feieert Nala ihren 14. Geburtstag und ich bin glücklich, dass sie diesen Tag bei mir sein kann. Die Nierenwerte sind furchtbar hoch. diese nächtlichen komischen geräusche aus dem Magen und so eine Art Husten machen mir die größte Sorge, da es schon Anzeichen einer Urämie sein können, da sich die CNI irgendwann auf die Schleimhäute setzt. Tagsüber ist sie abgelenkt und dann hustet sie nicht.
Ich habe wirklich so eine Angst, sie bald erlösen zu müssen.
In dem Buch Unsere Hunde - gesund durch Homöopathie steht bei Nierenkrankheit ein Mittel Lespedeza. Hast Du das im Einsatz, doer sonst jeamnd, und wenn ja in welcher Potenz?
Man klammert sich an jeden Strohhalm, es ist schrecklich. Allein in den letzten 4 Wochen € 1.000 für Behandlungen und Medikamente, aber das ist mir momentan egal, wenn Nala nur nciht leiden muss.
Liebe Grüße und alles Gute
Ilona

[juppi01]

Hallo Anne,

du kannst die Infusionen auch täglich selber spritzen (unter die Haut). Ich würde an deiner Stelle einfach alle TA´s in deiner Nähe anrufen, schildern was du möchtest und auch gleich nach dem Preis fragen.

Das Problem bei euch sehe ich aber im Moment in der Fütterung. (Mit dem gekochten Futter waren die Werte ja nicht so hoch.) Gibst du die Dosen weiterhin pur oder inzwischen vermischt mit Reis und/oder Fett. Wenn nicht, würde ich das an deiner Stelle unbedingt ändern. Ich hatte ja schon geschrieben, dass die Dosen relativ kcal-arm sind. Es ist sehr wahrscheinlich dass deshalb bei euch das Energie/Protein-Verhältnis absolut unpassend ist.

Wenn Aggi nicht abgenommen hat und ihm diese geringe kcal-Menge reicht, dann würde ich trotzdem die Zusammensetzung des Futters ändern. Weniger Dose und dafür Reis und Fett. Die Energie muss aus diesen Dingen stammen und nicht aus dem Eiweiß.

Frisst er denn überhaupt noch?

LG Juppi

[ChipsyB]

Ich habe mal meinen damaligen Thread ausgegraben

http://www.gesundehunde.com/forum/sh...erhautkatheter

[Ciarda]

Hallo ChipsyB,

danke für die Info!

Das ist natürlich eine Hausnummer ...

[ChipsyB]

Ich habe ein dreivierteljahr täglich zweimal Infusionen gemacht.
Da dies auf Dauer nicht über die Venen geht, wurde ein Unterhautkatheter von ca. 30 cm Länge mit einzelnen Austrittsöffnungen in den Rücken gelegt. Dies geschieht in Kurznarkose. Mein kleiner Rüpel hat sich dabei gut erholt und als nach dieser Zeit und mehrmaligem Katheterwechsel das Unterhautgewebe nicht mehr mitspielte, haben wir den Katheter entfernt.

Die Sache hat insgesamt ca. 4000 € gekostet (nur mal so zur Info).

Es soll aber auch möglich sein, mit einer Infusionsnadel täglich unter die Haut zu stechen, wenn der Hund dies mit macht und man Hilfe dabei hat. Dann wird es natürlich erheblich billiger.