Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[Thana]

Ja, besser kann man es nicht sagen...Pest oder Cholera.
Mein TA meinte auch....die Herztabletten muss er haben, die Wassertabletten muss er haben, aber das Magenmittel nicht. Klar so sparsam mit allem wie es geht.
Ich habe mich nur gestern sehr erschrocken, das die Hunde nur Portionsweise trinken sollen, das habe ich noch nie gehört.
Das hat uns auch nie einer gesagt. Gerade wenn entwässert wird muss die Flüssigkeit wieder rein und die läuft doch nicht in die Lunge...
Irgendwie verstehe ich das nicht mit dem Portionsweise trinken....

[Ciarda]

Hallo,

mir wurde gesagt, die Wassermenge für einen Hund mit Dimazon wäre genau abgemessen. Weil man sonst die Tablettenmenge wieder erhöhen müsste.
Dh. der Hund darf nicht beliebig nach Lust und Laune trinken. Wenn der Napf leer ist, ist er leer. Nur eine bestimmte Menge am Tag.

Das widerspricht sich aber irgendwie mit dem Wunsch des Hundes, bei CNI mehr zu trinken.

Es beruhigt mich schon mal, dass man scheinbar doch Infusionen geben darf bei Entwässerungstabletten. Ich hätte gedacht, das darf man nicht.

Bei uns gibt's grad zwei Fälle wo Hunde mit Dimazon CNI entwickelt haben.
Es scheint also irgendeinen Zusammenhang zu geben. Auch steht auf der Packungsbeilage: kontraindiziert bei Nierenschwäche.

Aber du hast recht, Bianca. Es ist wie die Wahl zwischen Pest und Cholera. Verzichtet man auf die Entwässerung, kann der Hund nicht atmen ... nimmt man diese Tabletten, dann schädigt es die Nieren nur noch mehr.

Bin froh, dass Aggi's Herz soweit noch stabil ist. *toi,toi,toi*

LG Anne

[lacky]

hallo,

ich glaube anne meint eher, dass die cni'chen ja hydriert bleiben sollen und entwässerungstabletten kontraproduktiv sind, oder?

aber ehrlich gesagt, habe ich darauf auch keine antwort. ich vermute mal, das ist wieder mal eine entscheidung zwischen pest und cholera, wie so oft... ist wohl ähnlich mit dem trinken. eingentlich sollten cni'chen ja viel trinken um hydriert zu bleiben und die giftstoffe auszuspülen, aber viel trinken bedeutet ja auch, dass die niere viel zu tun hat und eigentlich will man sie ja entlasten... *grrrr*

lg
bianca

[Thana]

Hallo,

ich habe mal eine Frage, die nicht mich betrifft:

gibt es hier CNI-Hunde-Besitzer, deren Hund auch eine Herzschwäche hat und Entwässerungstabletten bekommt?
Verstärken die Entwässerungstabletten die CNI?
Wie ist es möglich, dass ein Hund mit Herzproblemen, der sein Wasser nur portioniert bekommen darf, genug Flüssigkeit für die geschädigten Nieren erhält?

Wenn z.B. der Harnstoff zu hoch ist und der Hund eigentlich Infusionen benötigen würde, es aber nicht darf wegen der Gefahr, dass Wasser in die Lunge läuft ... was tun??

Das betrifft nicht mich, aber 2 Fälle in meiner Nähe.

Außer jetzt Renes Viscum etc. Das habe ich schon vorgeschlagen.

LG Anne

Hallo Anne,

Pharos hat eine Mitralklappeninsuffizienz und bekommt seit ca. 3 Jahren täglich eine Wassertablette (Furosemid 40mg).
Wieso darf der Hund denn nur Portionsweise trinken? Wer hat das denn gesagt, das ist das erste was ich höre. Pharos hat immer so viel getrunken wie er wollte, das hat auch nichts mit dem Wasser in der Lunge zu tun.
Wenn Pharos öfters hustet geben wir sogar 1,5 Tabletten Furosemid, aber das kommt selten vor.
Die Wassertabletten müssen sein auch wenn der Harnstoff, sowie bei Pharos, zu hoch ist. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Er bekommt ja auch Infusionen, trotz der Herzerkrankung.
Deshalb läuft die Lunge nicht voll Wasser....

[Ciarda]

CNI + Dimazon

Hallo,

ich habe mal eine Frage, die nicht mich betrifft:

gibt es hier CNI-Hunde-Besitzer, deren Hund auch eine Herzschwäche hat und Entwässerungstabletten bekommt?
Verstärken die Entwässerungstabletten die CNI?
Wie ist es möglich, dass ein Hund mit Herzproblemen, der sein Wasser nur portioniert bekommen darf, genug Flüssigkeit für die geschädigten Nieren erhält?

Wenn z.B. der Harnstoff zu hoch ist und der Hund eigentlich Infusionen benötigen würde, es aber nicht darf wegen der Gefahr, dass Wasser in die Lunge läuft ... was tun??

Das betrifft nicht mich, aber 2 Fälle in meiner Nähe.

Außer jetzt Renes Viscum etc. Das habe ich schon vorgeschlagen.

LG Anne

[Ciarda]

Renalzin ist auf Lanthancarbonat-Basis (Schwermetall), oder nicht?
Kalium ist nur mit beigemischt, weil Nieren-Katzen oft zu wenig Kalium haben.

Und es gibt noch die Aluminium-Binder, aber leider nicht in Deutschland, so viel ich weiß. In Amerika geben sie sie viel, sobald Calcium erhöht ist.

Aggi liebt auch sein Trockenfutter. Nicht immer, aber immer wieder.

Schön, dass es ihm wieder besser geht! Weiter so!!

LG Anne

[karoxy]

Simone, was für gute Nachrichten, ich freue mich sehr.
zum TroFu sage ich lieber nichts, meine mögen das auch sehr, sehr gerne.

Bei den Ph- Binder gibt es wirklich Unterschiede.
Ipakitine ist auf CA- Basis
Renazine auf Kaliumbasis.

Ich mache es immer vom BB abhängig was ich gerade gebe.

GglG
Roxana

[Thana]

Ups, ich wußte gar nich, dass es bei Phosphorbindern einen Unterschied gibt. Ich werde erstmal den TA fragen, aber glaube ehrlich gesagt nicht, dass er so viel Ahnung davon hat. Die meisten möchten nämlich nur das Nierendiätfutter geben.
Nein, der Calciumwert ist auch in Ordnung.
Pharos geht es im Moment wieder besser. Er hat noch leichtes Kopfzittern, aber der TA sagt, dass das bis zu 3 Wochen dauern kann, bis das auch weg ist.
Jetzt hat er 2 x frisch gekochtes gefuttert, jetzt mag er es auch nicht mehr. Am liebsten frißt er Trockenfutter. Kann das einer verstehen?
Selbst wenn ich ihm frisch in Schmalz gebratenen Leber hinhalte mag er es nicht. Lieber Trockenfutter...bäh...Den Hund soll mal einer verstehen....

[Ciarda]

Hallo Simone,

wir sind mit Ipakitine angefangen. Das bekommt man beim TA, aber viel günstiger über das Netz.
Inzwischen sind wir beim Renalzin, aber es ist teurer und eigentlich müsste bei euch Ipakitine erst einmal reichen (es sei denn, er hat zu hohes Calcium).

Was macht Pharos Vestibular Syndrom? Ich hoffe, ihm geht's inzwischen besser!! Sowas aber auch.
Immerhin waren seine Nierenwerte gar nicht sooo schlimm wie erst gedacht.

@Edith: Aggi bekommt Vitamin B (ist sowohl bei seinen Gelenkfreund-Kapseln als auch beim Eisenpulver mit dabei). Vitamin C momentan nur über Hagebuttenschalen.

LG Anne + Aggi

[Thana]

Hallo Edith,

wir geben Vit. B 12 von ratiopharm. Es tut Pharos sehr gut, da es ja auch appetitanregend wirkt.
Vit. C geben wir im Moment nicht seperat. Ich gebe die Gelenkflex von Swanie, da ist auch Esther C drin. Ich gehe mal davon aus, das es ausreichend ist. Ansonsten habe wir noch Hagebuttenpulver da. Ist auch bei Swanie aus dem Shop. Da Pharos eh son Mäckler ist kann ich ihm im Moment mit Pulver jagen, also gebe ich es nicht.

Im Moment füttern wir ja das RC Renal. Ich habe auch das Vet Concept zuhause, aber das mag Pharos nicht. Leider, denn das ist glutenfrei. Ich habe das Gefühl, seitdem ich das RC füttere, dass er viel schlechter läuft. Naja, nicht nur das Gefühl, ich sehe es. Er kommt hinten teilweise gar nicht mehr hoch. Pharos hat Arthrose und nicht zu knapp. Und dann das ganze Getreide in RC.
Seit gestern Abend kochen ich wieder für ihn. Mein TA hat mir geraten eine Phosphorbinder zu nehmen.
Was nehmt ihr für einen und woher bekomme ich den? Nur vom TA?

[Edith G.]

Hallo zusammen!

@ Simone: Tut mir leid, daß Pharos eine so schlechte Phase hat! Das Karsivan hat bei meinem ersten Briard über Jahre eine super Wirkung gezeigt. Er war ein wirklich großer Hund und hat das Karsivan so ab dem 9. lebensjahr bekommen. Ich weiß nicht, ob es nur das Karsivan war, aber er war bis 1 Tag vor seinem Tod ein zwar ruhigerer, aber immer interessierter Hund, der gerne auch noch seine Stunde Gassi gegangen ist.
Bezgl. REnes viscum: Ich gebe meinem Willy das Renes inzwischen selbst subcutan. Ist überhaupt kein Problem und ich habe das Gefühl, es hat beim Harnstoff viel gebracht. Ich füttere allerdings auch sehr Eiweiß- bzw. phosphatarm.
Das spez. Gewicht ist bei uns auch so ein Problem. Es schwankt zwischen 1012 und 1018. Ich weiß nicht, ob man das überhaupt wieder in höhere Ebenen bekommen kann.
Hat jemand da Erfahrungen gemacht?

@ Anne. Danke der Nachfrage, es geht Willy subjektiv betrachtet prima. Seine Werte schwanken immer. Sind im Normbereich, aber der Crea-Wert ist bei 102 (Ref. 106), da gerate ich dann schon gleich wieder in Panik.

@ Bianca. Ich versteh Deine Ängste nur zu gut. Man fragt sich immer nach dem "Wie lange geht es dem Hund gut?" Geht mir auch so.

Pektin habe ich auch von der Ernährungsberaterin bekommen. Hab mich noch nicht getraut es zu geben, weil es evtl. Durchfall auslösen kann. Das kann ich bei meinem Willy nun gar nicht gebrauchen.

Wie ist das mit Vit.B und C? Gebt Ihr etwas zusätzlich und wenn ja, wieviel?

Liebe Grüße von Edith und den Briards Willy und Gitty

[karoxy]

oh Mensch Simone, da machst ihr was mit. Das Karviskan soll sehr gut helfen, hab schon oft gutes darüber gelesen. Ich drücke fest die Daumen dass es bald wieder gut ist.

Leslie pinkelt schon länger sehr oft und auch viel. Das SG ist bei 1010 Sie trinkt auch mehr als sonst, aber das habe ich auf das neue Futter geschoben. Die Nierenwerte sind alle Super, bis auf das SG, aber die Leberwerte sind etwas erhöht.

Habt ihr einen Tipp für mich? Was kann ich tun?

[Thana]

Guten Morgen Zusammen,

leider konnte ich mich nicht eher melden, da ich mir einen Krankenschein genommen habe. Pharos ging es gar nicht gut, aber jetzt berichte ich euch erstmal was los war.
Am Freitag sind wir dann zum TA. Der hat erstmal die Blutwerte genommen, da Pharos ja gar nicht mehr gefressen hat. Der Krea war wie immer im Normbereich, der Harnstoff war 42 (Norm bis 20). Pharos hat eine Infusion bekommen und das Renes s.c. Wir haben Infusionen mit nach Hause bekommen und sollten ihn täglich eine geben. Zusätzlich bin ich mit Nierendiätfutter (RC Renal) angefangen und siehe da er mochte es. Am Samstag ging es ihm besser. Er hat auch gefressen, am Sonntag ging es ihm wieder schlechter. Er war den ganzen Tag schlapp, aber hat gefressen. Darauf hin bin ich dann zuhause geblieben. Am Montag war er wie ausgewechselt. Ich dachte mein Hund ist 8 Jahre alt. Draußen gerannt, andere Hunde angebellt und war super gut drauf, aber dann kam der Dienstag. Pharos war schon den ganzen Tag unruhig und am Nachmittag ist er nur noch im Kreis gelaufen. Ich dachte schon der Harnstoff steigt ihm zum Kopf und hab ganz schön Panik bekommen. Hundi eingepackt und wieder zum TA. Der hat ihn untersucht und ein Vasibulares Syndrom (weiß nicht genau wie es heißt) festgestellt. Ihm ist schwindelig und er kippt auch leicht zur rechten Seite. Jetzt bekommt er noch zusätzlich Kasivan. Gestern waren wir dann noch bei der THP damit er noch homöopathisch unterstützt wird. Es geht ihm schon langsam besser. Infusionen bekommt er weiterhin.
Er ist immer noch unruhig, läuft aber nicht mehr im Kreis. Er zittert manchmal, da er ja viel rumläuft und sich nicht hinlegen will und das mit seiner Arthrose.
Ich hoffe, dass der Schwindel bald überstanden ist. Er wankt immer noch ein wenig wie ein Seemann.
Heute ist mein Mann zuhause. Im Moment kann man ihn gar nicht alleine lassen.

[Ciarda]

Hallo Iris,

bezüglich Lactose/Lactulose kann ich leider nichts sagen. Lactose hat bei uns keine Wirkung gezeigt (in Sachen Abführung), deshalb nutzen wir schon sehr, sehr lang die Lactulose und hatten trotz allem schon sehr, sehr hohen Harnstoff.

Hast du es mal mit einem Eisenpräparat versucht? Aggi bekommt ab und zu Ferrochel canipur. Das hatte ich ihm besorgt, als er eine leichte Anämie hatte. Momentan ist sie verschwunden.

Simone, wie geht es Pharos?

LG Anne

[Caya6]

Hallo Leute,

ich les hier grad in den letzten Beiträgen, dass ihr Lactulose-Sirup gebt um den Harnstoff/Ammoniak zu senken. Wir nutzen Milchzucker dafür. Jetzt meine Frage: Was ist besser wirksam bzw. besser verträglich für den Hund??
Ausserdem würde mich interessieren, was ihr tut, um die Anämie in Grenzen zu halten. Bei unserem Kerlchen schreitet die Krankheit leider Gottes immer weiter fort. Er kommt zwar im großen und ganzen noch gut damit zurecht, aber nach 5 Minuten spazieren gehen ist er so schlapp, dass er sich teilweise sogar hinlegt für kurze Zeit. Wir schieben das ganz klar auf die Anämie. Von Epo rät unsere TÄ uns ab, weil angeblich spät. nach dem 2. Mal geben eine Antikörperbildung entsteht und das Zeug dann nix mehr hilft. Und nu??? Er will ja noch weg, will spielen und toben. Aber plötzlich werden die Lefzen schneeweiss und er kippt teilweise sogar um. Das passiert ab und zu sogar nur allein, wenn er sich stark freut. Alle Aufregung kann ich nunmal nicht abhalten von ihm (ausser er kommt in nen Glaskasten und wird komplett von seiner Umwelt abgeschirmt ...). Scheiss Sache ...


LG
Iris