Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[Ciarda]

Hallo,

Danke Juppi, für die Gruppen!! Habe mich in der Cushing Group mal angemeldet.

So, ich überarbeite den Text mal, da sind die Daten etwas verändert haben.
Leider war die Handschrift meines Vaters wirklich sehr unleserlich und so habe ich mir
die Ergebnisse noch mal faxen lassen.

Hier kommen sie:



> T4 (Gesamtthyroxin) .... 0,29 ....(<0,4)= Ref.-Wert
> TSH canin ......... 2,30 .........(1,5-4,5)

> Proteinstoffwechsel
> Albumin .......... 3,08 .......(2,08-4,60)
>Gesamteiweiß ........ 6,60 ......(5.50-7,50)

> Kohlenhydratstoffwechsel
> Glukose ......96,0 ........ (70,3-120.7)

> Fettstoffwechsel
> Cholesterin ......... 240,2 ......(134,7-269.9)
>
>
> Niere:
> Harnstoff-N ...... 82,0 ....(19,2-49,2)
> Kreatinin ...... 2,870 ....(<1,697)
> Natrium ...... 150 ....( 140,0-155,0)
> Kalium ...... 5,1 ....(3,5-5,2)
> anorg. Phosphat ...... 1,30 ....(0,68-1,68 )
>
> Leber:
> Gesamt- Bilirubin ...... <0,010 ....(<0,500)
> ALT (GPT) ...... 160 ....(<80)
> Alk. Phosphatase ......30 ....(<141,0)
> AST (GOT) ...... 45 ....(<76,0)
> GLDH ...... 2,45 ....(<9,6)
>
>
> Blutbild:
> Leukozyten ...... 9,4 ....(6,0-12,0)
> Erythrocyten ...... 6,21 ....(6,0-9,2)
> Hämoglobin ...... 145 ....(137,0-203,0)
> Hämatokrit ...... 0,43 ....(0,4-0,58 )
> MCV ......69,4 ....(60,0-77,0 )
> HbE ......23,3 ....(17,0-23,0 )
> MCHC ...... 33,6 ....(33,0-37,0 )
> Thrombocyten ......514 ....(120,0-500,0 )
>
> Differenzial- Blutbild:
> Basophile Gr. .....0 ....(<1,0 )
> Eosinophile Gr. ...... 6 ....(<6,0 )
> Lymphocyten ...... 20 ....(13,0-30,0 )
> Monocyten ...... 4 ....(<5.0 )
> Basophile Gr. (absolut)...... 0 ....(<40,0 )
> Eosinophile Gr. (absolut) ...... 564 ....( <600,0 )
> Lymphocyten (absolut) ...... 1880 ....(1000,0-3600.0 )
> Stabkernige .......0 ....... (<4,0)
> Stabkernige abs. ..........0.......(<500,0)
> Monocyten (absolut) ...... 376 ....(<500,0)
> Neutrophile ......70....(55,0-75,0)
> Neutrophile abs .......6580..... (3000,0-9000,0)
> Sonstige Zellen ....... 0 .......
> Sonstige Zellen abs ......0 .......(<1,0)

> Urinsediment
> Leukozyten ....<1 pro Gesichtsfeld ........(<5,0)
> Erythrozyten ......15-50 pro Gesichtsfeld ......(<2,0)
> Epithellen ....... 0 ....... (<16,0)
>
> Bakterien ........ (+) Bakterien ........... -
> Kristalle ..... negatiy ........
> sonst. Elemente ....... negativ
> Protein-Kreatinin-Quotient ......0,33 ......(<0,5)
> Gesamteiweiß (urin).........273 ....... (60,0-530,0)
> Kreatinin (Urin) ....... 0,82 ........ (<1,06)


Ansonsten heißt es weiterhin warten.

LG Anne

[juppi01]

Das hier ist die Cushing Group:

http://de.groups.yahoo.com/group/cushing_hunde/

(Ich setze dir jetzt einfach mal den Link.) Ist auch auf Deutsch.

Für die Nieren (auf englisch)

http://pets.groups.yahoo.com/group/K9KIDNEYS/
http://pets.groups.yahoo.com/group/K9KidneyDiet/

LG Juppi

[Ciarda]

Hallo Bianca,

ja, es wurde per Spritze steriler Urin entnommen (fand Aggi ganz ).
Da meinte sie schon, der sei auffällig, weil zu "hell".

Ionisiertes Calcium wird auch bestimmt, auch Harngewicht etc.

Welcher Phosphorbinder nun genommen wird, ist noch nicht klar. Sie meinte ganz zu Beginn, der hohe Phosphor-Wert würde darauf hindeuten, dass die Ipakitine Dosis für Aggi zu gering war. ABER ... dann erwähnte sie halt das auffällige Calcium. Und dann ging die Untersuchung erst mal weiter.
Deshalb: ich glaube, da spricht sie dann demnächst mit mir drüber.

Wie finde ich diese Yahoo Groups? Ich hatte die Tage mal geschaut, aber leider nichts gefunden.

Drückt die Daumen, dass er sich gleich mal lösen kann. Er versucht es seit heute Nachmittag, aber es geht nicht.

LG Anne

[lacky]

hallo anne,

ich weiß, es ist leichter gesagt... aber laß den kopf nicht hängen!

habt ihr auch urin aus der blase gezapft? hast du mit ihr über den phosphorbinder gesprochen? sollt ihr den weiter verwenden? habt ihr ionisiertes calcium auch bestimmen lassen.

die idee von juppi mit der yahoo group ist gut. ich bin in der cni yahoo group und die haben mir schon so viel geholfen! ist halt alles in englisch, aber da gewöhnt man sich dran. ich würde mal den mittwoch abwarten, was die ärztin meint. mit den ergebnissen und der diagnose kannst du dich dann immer noch in den entsprechenden gruppen anmelden.

dass er heute vermehrt trinkt, kann auch einfach der stress heute gewesen sein!

wir drücken die daumen!

lg
bianca

[Ciarda]

Ja, sie meinte auch, dass man sehr wahrscheinlich dann noch weiterforschen müsste.
Sie wollte auch erst noch das PTH hp? untersuchen lassen, aber da ich so schmerzlich geschaut habe (Geldbörse), meinte sie, das könne man auch später machen. Jedenfalls hätte das wohl einen evtl. Tumor angezeigt.

Wir sammeln jetzt noch für 3 Tage Morgenurin, den ich dann noch hinschicke.

Abwarten und Tee trinken.

Meint ihr, die einseitig auffällig vergrößerte NNR ist schon der Beweis, dass es ein Tumor ist? Ich habe gelesen, dass, wenn nur eine NNR vergrößert wäre, das der Fall sei. Wir konnten die rechte NNR ja nicht klar sehen, aber das was wir sehen konnten, sah nicht vergrößert aus.

Er trinkt heute Abend auffällig viel. Schon zum 6x seit 15 Uhr.
Das geht mir auch an die Nieren.

LG Anne

[juppi01]

Bei Aggi wird wahrscheinlich erstmal nur der Kortisol-Kreatinin-Quotient im Harn bestimmt.
Das Blutbild wird weitere Ergebnisse liefern und der Ultraschall hat ja schon gezeigt, dass zumindest eine Nebenniere stark vergrößert ist.
Aber ich denke auch, wenn sich der Verdacht erhärtet, wird noch ein weiterer Test folgen.

LG Juppi

[Mollica]

Der ACTH-Stimulationstest sind praktisch 2 Bluttests. Da wird zuerst relativ viel Blut abgenommen, danach etwas injiziert und nach genau 1,5 Stunden wieder Blut abgenommen. Der ACTH-Stim-Test wird, soweit ich es weiss, nicht mit den anderen Tests gemacht. Man darf den Hund waehrend dieser 1,5 Std. nicht nervoes machen, da das die Kortisolwerte steigen laesst. Danach hat man dann die Werte. Es gibt auch jetzt noch neuere Untersuchungen. Heute kann man ausserdem schon erhoehte Kortisolwerte im Urin feststellen, allerdings wird, soweit ich es weiss, bei unnormalen Werten dann der ACTH-Test zur Sicherstellung durchgefuehrt. Wir machen die Urin-Tests heute zur Kontrolle, da wir unsere Maus mit dem ACTH-Stim-Test nicht unnoetig stressen wollen. Die Werte koennen sich aendern. Das kann auch mit Gewichtszu- bzw. Abnahme zusammenhaengen, dass dann die Medikamente anders aufgenommen werden etc. etc.
Mir faellt noch ein: unsere Flo hatte etwas schuppige, trockene Haut. Das Fell war damals auf dem Ruecken relativ schuetter. Wir dachten anfangs es seien die Effekte des Alters. Hatten niemals diese ganzen Symptome miteinander verbunden. Auch sie war nicht fett, da sie immer ihre Mengen bekam, aber sie war einfach regelrecht aufgedunsen und wog viel mehr.

[Ciarda]

Hallo Juppi,

bei Cushing geht es mir wie bei der CNI. So ganz passen die Symptome nicht.
Aber Manches wiederum passt wohl.

Ja, ich danke euch echt für den Tipp mit Frau Dr. Hörauf. Sie weiß was sie tut!
Das ist echt Gold wert!

LG Anne (die jetzt mal ins Bett wandert) (Aggi schläft auch tief und fest)

[juppi01]

Hallo Anne,

das hört sich alles nach einer sehr guten Untersuchung an und erst jetzt, bzw. mit den Ergebnissen, kann Aggi dann ja auch wirklich geholfen werden.
Das mir der hohe Calciumwert komisch erschien, habe ich ja schon weiter vorne geschrieben. Innerlich habe ich auch schon an die Nebennieren gedacht, aber eher in Richtung Addison. Obwohl Cushing bei einem älteren Hund wohl schon eher in Frage kommt, allerdings fehlten mir die Symptome. Vielleicht kannst du ja aber im Nachhinein doch einen Zusammenhang herstellen? Im I-net findest du ein paar Seiten die Cushing näher beschreiben.
Es gibt auch eine Yahoo Gruppe, mit vielen Betroffenen, wo du dich austauschen kannst und vieles zu der Krankheit erfährst.
Wenn sich der Verdacht bestätigt, kannst du ja dort beitreten, wenn du magst.

Nun erholt euch erstmal und warte die Ergebnisse ab. Du bist dort in sehr guten Händen ...

LG Juppi

[Ciarda]

Hallo Mollica,

ich weiß jetzt nicht, wie dieser Test gemacht wird. Auch per Blutuntersuchung?
Dann wird er gemacht. Nachdem die Ärztin die auffällig vergrößerte Nebenniere gesehen hatte, meinte sie, jetzt hätte sie auch auf ein großes Blutbild bestanden (zuerst meinte sie noch zu mir, das sei nicht nötig, weil wir ja am 17.2. erst Werte überprüft hatten).

Also, er hat nicht alle Symptome, die man im Netz finden kann. Er ist generell nicht "dünn". Also schon etwas "speckig", obwohl er seit Monaten sehr kleine Portionen bekommt. Er hat immer guten Hunger (außer auf mein Selbstgekochtes), ansonsten ist er aber ein Staubsauger.
Er hat diverse Talgdrüsen verstopft am Körper. Alle nur ganz klein, aber er hat diverse "Pickel". Sein Fell ist ... eigentlich normal (vielleicht etwas stumpf).
Heute ist er ziemlich schlapp. Eigentlich wird es von Woche zu Woche doller mit seiner Müdigkeit. Er spielt auch nicht mehr mit unserem Kleinen.

Probleme mit den Hinterbeinen hat er insofern, als dass er in letzter Zeit recht schmerzempfindlich dort ist. Er will z.B. sein rechtes Hinterbein kaum beugen wenn ich es abtrockne. Dachte aber bisher, es liegt evtl. an Arthrose?
Er ist steifer geworden. Er macht seine Rolle nicht mehr.

Es ist Folter, dass ich bis mindestens Mittwoch warten muss, um etwas zu erfahren.

LG Anne

[Mollica]

Ciao Anne,
habt Ihr auch den ACTH-Stim-Test gemacht?
Hat Dein Aggy Fellverlust insbesondere auf dem Ruecken? Hat er in den letzten Jahren stark am Oberkoerper zugenommen? Probleme mit den Hinterbeinen? Mordshunger und Durst, daher auch viel Urin und Kot? Ist sie total K.O.? Das sind so die Hauptsympthome vom Cushing, wenn ich mich so recht erinnere. Meine 16jaehrige hat es auch (soweit wir es wissen seit 4 Jahren, aber wenn ich mir die Fotos anschaue, bestimmt schon 5-6!). Das mit den horrenden TA-Kosten macht einem erst einmal total fertig, aber naechste Woche, weisst Du dann bestimmt Bescheid und kannst es angehen.

[Ciarda]

Hallo,
wir sind wieder zuhause.

Weiß gar nicht wo ich anfangen soll. Bin noch etwas paralysiert, einmal aus finanziellen Gründen, dann aus "Befundgründen".

Ich fange mal bei den positiven Sachen an:
- sehr nette Ärztin
- sehr gute Untersuchung
- Aggi hat keinen Bluthochdruck
- Herz, Leber und Milz in Ordnung

Das war's dann auch an Gutem.

Ultraschall hat ergeben:
- Magen verdickt
- Darm auf doppelte Größe verdickt (Entzündung?)
- linke Niere stark verändert mit Kalkeinlagerungen (vermutlich vom Calcium)
- linke Nebenniere stark verändert (sie war an der einen Seite doppelt so groß wie normal) (Verdacht auf Cushing)
- rechte Niere ebenfalls stark verändert
- rechte Nebennieren nicht gut zu sehen, weil Aggi sich so verspannt hat
- Blase mit Gries/kleinen Steinchen (vermutlich Calcium?)


Es wurde mehrere Röhrchen Blut abgenommen und nun wird noch alles mögliche gecheckt, einschließlich PTH.
Es steht halt zur Debatte, ob er nun CNI hat oder Cushing oder woher auch immer das hohe Calcium kommt.
Sie fand das Kreatinin nicht schlimm, bemerkte aber, dass dieser hohe Calciumwert in dem Stadium der CNI eigentlich nicht sein dürfte.
(Sie bezog sich noch auf den Calcium-Wert von unserer Haus-TA!)



Jetzt bin ich totmüde und Aggi auch. Er ist vom Arzt nach Hause nur noch geschneckt. Wir sind beide platt, auch im Kopf.

Keine Ahnung, was da noch kommt, aber es klingt nicht schön. Vor allem bleibt die Frage, warum er immer noch/schon wieder diese stark entzündeten Magen/Darmbereiche hat.

Die Werte erfahre ich nächste Woche Mittwoch. PTH erst am Freitag.
Bis dahin soll ich noch 3 Mal Urin sammeln und ihnen schicken.
Und wenn alle Werte da sind, wird besprochen, wie wir Aggi helfen können.

LG Anne

[kabeel]

vielleicht kommt es auch darauf an, welche werte genommen werden. gerade bei sd werten und auch bei pth sollten sie ja nüchtern sein. beim geriatrischen profil, sagt der doc oft, dass das nicht notwendig ist, aber ich geh trotzdem auf nummer sicher.

Besser ist das auch, und ich krieg immer etwas Krise, wenn so etwas gesagt wird. Klar kommt es auf die einzelnen Werte an, ob sie durch Nahrungsaufnahme beeinflußt sind!
Allen voran steigt Harnstoff nach dem Fressen an, weiters Triglyceride, Cholesterin, Phosphat kann (eher geringfügig) steigen, und ich meine Glucose. Die fallen mir jetzt aus dem Kopf so ein, und da frag ich mich schon, was man mit einem nicht-nüchternen Ger. Profil will?!
Nun ist ja ein Löffelchen Joghurt oder ein Schluck Brühe weit von einer Mahlzeit entfernt - und auch die Menge der aufgenommen Proteine, KH, Fette wirkt sich ja neben dem zeitlichen Verlauf auf die Werte aus.

Daß der Verdauungsapparat in Gang kommt, mag sicher sein, und ich kann mir auch vorstellen, daß dies bei einer OP nicht erwünscht ist, aber das hat sicher andere Gründe als veränderte Blutwerte, soweit diese überhaupt betroffen sind - ich konnte es nicht beobachten.

Mein Hund hat übrigens auch einen ausgeprägten Tremor in der Hinterhand. In schwächerer form hat er das aber schon seit wir ihn kennen, also 7 Jahre. Ursache unbekannt, hat bei ihm aber eher was mit Anstrengung und Verspannung ggf. Streß zu tun.

[*michaela*]

Hallo Ihr Lieben,

ich beobachte auch von Zeit zu Zeit dieses Zittern bei meinem 16jährigen CNI'chen, nicht jeden Tag, aber von Zeit zu Zeit immer mal wieder.
Bis jetzt habe ich mir nichts weiter dabei gedacht, weil sie immer nur kurz zittert und für ihr Alter sonst noch recht fit ist.
Das mit der Empfindlichkeit gegen Kälte und Feuchtigkeit kann ich nur bestätigen. Sie hat oft kalte Pfötchen und möchte zugedeckt werden.
Seit einiger Zeit "klopft" sie regelmäßig nachts an meiner Decke und sucht Wärme und Körperkontakt. Und weil ich selbst eine ziemliche Frostbeule bin, genieße ich das sehr

Viele Grüsse
Ela

[Mollica]

@Ciarda
auch wir haben das Problem mit unserer fast 16-jährigen Toypudelhündin, ebenfalls mit chr. Niereninsuffizienz, Cushing, Herz, Arthrose etc.. Sie ist einfach sehr kälte- und feuchtigkeitsempflindlich, sodass ich es möglichst meide bei zu extremen Temperaturen (wir leben in Italien und die sind dann im extremen Kältefall tagsüber so 8-10C) nach draussen zu gehen. Denn wenn sie einen Touch zu viel abbekommt, dann schlägt das jedes Mal auf den Magen.
Gerade vor einer Stunde hatte sie wieder diese Zitterpartie. Tatsächlich waren die Pfoten recht kühl, also etwas Massage, Fleece-Shirt an und eingewickelt auf meinem Schoss. Nach kurzer Zeit war Besserung da. Ich dachte immer es hinge mit dem Kreislauf zusammen.
Dani