Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[lucylachmal]

Nein, es gab keinen Hinweis auf Hämolyse.
Harnstoff ist zwar eine andere Maßeinheit als letztes Mal(Harnstoff-N also Bun) diesmal Harnstoff trotzdem ist der Wert gestiegen. Crea finde ich viel mehr: von 1,9 auf 2,9.....
Kalium ist auch leicht gestiegen, allerdings ist die Referenz diesmal anders. Bis 5,1 beim letzten Labor bis 5,8.
Nierendiät bekommt sie schon außerdem Ipakitine. Termin haben wir nächste Woche bei einem anderen Spezialisten, auch wenn es nur darum geht den Hund mit chronischer NI besser betreut zu wissen.
Was mich allerdings wirklich wundert ist das deutlich bessere Algemeinbefinden- Sie ist gut drauf, spielt, hat Hunger..trotzdem steigen die Werte???
Triglyceride und Schilddrüse sind diesmal nicht getestet worden obwohl ich darauf hingewiesen habe. Ist so ein "Maschinen-Labor", da gibt es wohl nur Standart-Werte.
Liebe Grüße Sylvia

[kabeel]

Hallo Sylvia,

ich bin etwas müde, mag daher was übersehen... Zunächt mal schau bitte, ob auf dem Original was von "hämolytischem Serum" steht. Andernfalls ist GAR nicht schön der Anstieg von Kalium und Phosphat - sowie natürlich BUN und Crea, das sieht dann insgesamt wesentlich deutlicher Nach Nierenproblem aus, als das letzte Bild, mit unschöner Verschlechterung. Was fütterst du derweil?

Was ich vermisse: wo doch das letzte Bild wegen Hyperlipidämie schon teils verfälscht war - hier fehlen nun komplett die Triglyceride??
Und was ist mit den Hormonen?

Ich würde meinen: unbedingt Nierendiät füttern, ggf. sogar Phosphat-binder dazu (s. meine erste Frage, P könnte durch Hämolyse stark verfälscht sein) - und dann such alles zusammen und sieh zu daß du fix einen Termin bei der Hörauf kriegst.
Oder was ist dein Plan?

[lucylachmal]

Hallo.

ja sie war nüchtern. Hier also die kompletten Werte:

Natrium. 149 140-155
Kalium: 5,7 3,5-5,1
Calcium 2,72 2-3
Phosphat anorg. 5,2 2,1-5
CK 108 bis 214
ALT 67 bis 102
Ast 30 bis 80
Gamma-GT 5 bis 9
Alk. Phosphatase 86 bis 120
GLDH 17,3 bis 9,6
Alpha-Amylase 1.335 bis 1650
Lipase 127 bis 300
Bilirubin 0,1 bis 0,4
Creatinin 2,9 bis 1,6
Harnstoff 124 20-50
Eiweis gesamt 65 54-75
Albumin 35,5 25-44
Cholesterin 227 120-390
Fructosamine 247 bis 370
Glucose 97 55-120

Erythrozyten 5,89 5,5-8,5
Hämokrit 39,37 44-57
Hämoglobin 13,15 15-20
MCV 67 60-77
MCH 22,34 17-23
MCHC 33,39 31-36
Erythrzytenverteilungsbreite
16,15 14-17
Leukozyten 5,83 6-12
Granulozyten 77,8 0-100
Lymphozyten 14,1 0-100
Monozyten 8,1 0-100
Eosinophile 1,2 0-6
Granulozyten 4,6 3-10
Monozyten 0,4 0-0,5
Thromozyten 421 200-460
Mittlerers Trombozytenvolumen
7,31 6,7-11,1

Liebe Grüße Sylvia

[Tammy]

Huhu,

ja Referenzwerte wären gut. War der Hund denn bei der Blutabnahme nüchtern?

lg tina

[lacky]

hallo sylvia,

wie sind denn die referenzwerte? gerade der harnstoff scheint ziemlich hoch zu sein. was füttert ihr denn? bei uns ist der harnstoffwert nach umstellung der fütterung sofort runter gegangen.

lg
bianca

[lucylachmal]

Bei uns siehts bescheiden aus..die Werte sind schlechter als vorher.

Harnstoff 124 mg/dl
Kreatinin:2,9 mg/dl

und eine leichte Anämie--

Die anderen Werte sind auch teilweise etwas "verschoben"

Allgemeinbefinden ist allerdings gut. Viel besser als noch vor zwei Wochen, sie hat wieder richtig Hunger und ist aufmerksam und munter- Der Urin ist nach wie vor in Ordnung. Kein Eiweis.
Sie bekommt die Komplexmittel von Heel (suc) und Vit K1.
Leider kann ich die Dateien nicht anhängen oder ich weiß nicht wie das geht.
LG Sylvia

[Tammy]

Hallo Tanja,

hast du die Werte gesehen? Wenn nicht lasse sie dir geben und schreib mal hier rein wie hoch die waren.
Ist denn auch wegen Diabethes und Cushing geschaut wurden?
Gibt es noch weitere Symptome oder nur das viele Trinken?
Was gibt es zu futtern?

lg tina

[lacky]

hallo tanja,

wie waren denn eure blutwerte? cni sieht man erst in den blutwerten, wenn mehr als 2/3 der nierenfunktion (oder so in etwa) hinüber ist. es wäre also schon möglich, dass sie etwas an den niern hat. vielleicht ist es auch nur eine infektion. ich drück dir die daumen, dass es nicht so ist!

lg
bianca

Hallo!
Kann mir jemand sagen ob CNI durch Blutuntersuchung und Urinprobe 100 prozentig ausgeschlossen werden kann?
Hab sämtliche TÄ in meiner Gegend durch,weiß immernoch nicht was mein Hund hat...Sie trinkt 3 Liter am Tag bei 13kg! und Pinkelt ununterbrochen!!!
Muss doch Niere sein... die letzte Tierärztin meint aber als ich vorsichtshalber Ultraschall machen lassen wollte....naja wenn die Nierenwerte normal waren kanns nicht von der Niere kommen....Aber woher denn sonst bitte????? Bin echt langsam am verzweifeln!!!
Liebe Grüße Tanja

[lacky]

hallo karin,

das mit dem blutbild ist ne gute idee. genau so werd ichs machen.

neynerin hört sich ganz gut an. ich werd mal meine heilpraktikerin dazu befragen.

hm, wegen der mengenangabe des flüssigkeitsbedarafs war ich auch verblüfft. das sollte aber nicht so das problem für uns sein. andere geben täglich subq's von nem liter... ich bin mir halt nur wieder mal überhaupt nicht sicher, ob das richtig ist, wenn ich ihr nun mehr zu trinken gebe (als sie von selbst trinken würde) oder das die nieren noch mehr belastet, weil sie mehr zu tun haben....


@all: kann sonst noch jemand was dazu sagen?
@karin: berichte doch bitte am donnerstag, was dein doc gesagt hat!

vlg
bianca




vlg
bianca

[kabeel]

Hi,

so, nun noch mal ein bischen

er meinte aber, dass das blutbild sehr seltsam wäre und nicht zu dem bild von ally passt. sie trinkt weder vermehrt, noch uriniert sie vermehrt oder zeigt sonst irgendwelche symptome. er meinte, er würde das blutbild nochmal machen lassen, weil er nicht an den schlechten krea glaubt.

Also meines Wissens, muß bei der CNI weder zwingend auffälliges Trinken/Pinkeln zu beobachten sein (ich muß meinen auch eher zum Trinken prügeln ) noch daß am Befinden ein Crea von 3,8 wirklich unbedingt zu bemerken sein müßte. Immerhin ist sie ja diätetisch recht gut eingestellt, Harnstoff ist grad mal grenzwertig (der würde halt, wenn stark erhöht, zu Übelkeit führen). Aber schaun wir mal, was das nächste Bild sagt!

der doc meinte cni kranke hunde sollten so um die 100ml pro kg/körpergewicht (das sind dann bei ally 3,5 liter) trinken.

Boah, das ist viel! Das wären bei meinem 2,5 Liter - die würde ich nie in den reinkriegen Mit seinen Joghurtwasser-Portionen kommen wir wohl mal grad auf 1 Liter.
Hm, ich weiß auch nicht, ob man das wirklich soo verallgemeinern kann. Was ich mir vorstellen kann, sind Hunde, die zwar viel Pieseln, aber kein entsprechendes Durstgefühl und damit Wasseraufnahme entwickeln und somit dehydrieren - da muß man sicher ein Auge drauf haben. Aber das sind so meine unwissenschaftlichen Eindrücke und Gedanken...

@all. der doc hat mir von ner therapie erzählt, wo sie nierenzellen von lammembryonen entnehmen und den hunden spritzen. ich hab leider den namen vergessen und werd ihn die tage nochmal fragen.

Ich denke, er meint NeyNerin, das wohl früher NeyNephrin hieß? Google mal danach.
Erfahrungen habe ich keine damit, nur davon gelesen.

@Sylvia wie schauts bei euch? Wart ihr zur BE?

[kabeel]

Hallo Bianca,

nur ganz fix: wenn du das BB wiederholen willst, dann mach das am besten recht kurz bevor ihr mit ACE anfangt. Ihr müßt dann nämlich 8-10 Tage später schon wieder kontrollieren, um evtl. Veränderungen zu erkennen.
Zur Bierhefe - die ist sehr P-haltig, wobei es natürlich immer die Menge macht... Andererseits hat sie in geringen Mengen nun auch nicht sooo die tollen Vitamin-B-Gehalte, weshalb ich sie als B-Quelle für Nierenpatienten auch für ungeeignet halte.

[lacky]

hallo karin and all,

oh je, das hört sich nicht gut an. ich hab ja auch schon seit einiger zeit den glauben an die tä aufgegeben... beim vorletzen blutbild war keine veränderung beim krea und die anderen werte waren im rahmen und meine tä meinte: "sieht nicht gut aus". diesmal ist der krea um 1,1 gestiegen und sie meinte: " so schlecht sieht das nicht aus" hä!?!?!? mehr hat sie nicht gesagt, deshalb war ich ja gestern in der klinik.

der internist dort ist echt ok und beantwortet geduldig alle fragen. der blutdruck von ally ist erhöht 180:100 (5 messungen) und wir warten noch die urinanalyse ab, aber sie hat auf jeden fall protein im urin. heute oder morgen müssten die restlichen ergebnisse da sein und dann bekommt sie wohl ace hemmer um den blutdruck zu senken... er meinte aber, dass das blutbild sehr seltsam wäre und nicht zu dem bild von ally passt. sie trinkt weder vermehrt, noch uriniert sie vermehrt oder zeigt sonst irgendwelche symptome. er meinte, er würde das blutbild nochmal machen lassen, weil er nicht an den schlechten krea glaubt. das werd ich dann wohl diese woche noch machen lassen. nachdem sie auch nicht wahnsinnig viel trinkt, vielleicht so 1,5 liter am tag (aber nur, weil ich ihr 800 ml pektin in wasser aufgelöst übers futte kippe) hab ich jetzt auch ihre flüssigkeitsaufnahme erhöht. der doc meinte cni kranke hunde sollten so um die 100ml pro kg/körpergewicht (das sind dann bei ally 3,5 liter) trinken.

@all. der doc hat mir von ner therapie erzählt, wo sie nierenzellen von lammembryonen entnehmen und den hunden spritzen. ich hab leider den namen vergessen und werd ihn die tage nochmal fragen.
sagt das jemanden von euch was? hat das jemand schon mal ausprobiert?

ausserdem hänge ich immer wieder am thema diuretika, vielleicht kann von euch jemand etwas dazu sagen. ist das bei hunden mit cni wirklich sinnvoll? man sollte doch eher darauf achten, dass die hunde genügend trinken und sie nicht entwässern oder? brennesselsamen wirken doch auch diuretisch, oder? @juppi, hast du hier irgendwelche infos für mich?

ich hab mir auch mal die kidney support plus angesehen. da ist bierhefe drin. ich dachte, ich hätte mal gelesen, dass bierhefe für cni schlecht sei...

vielen dank schon mal!

vlg
bianca

[kabeel]

Hi Bianca,

was hat sich bei euch in der Klinik ergeben?

Ich hatte am Freitag leider nur noch unerfreuliche TA-Erlebnisse u.a. mußte ich mir nun doch mal ausführlich anhören, daß frisch füttern shice ist bei NI und dass die Werte von daher so sind - ohne Worte...
Ob ich der später durchgeführten BD-Messung trauen kann, weiß ich nicht, WENN sie korrekt war, hat er nun eigentlich eine HYPOtonie... Kurzum, sachdienliches war nicht zu erfahren. Seit Sa. habe ich in eigener Entscheidung die Dosis halbiert. Do. kann ich dann wieder zum eigentlich behandelnden Arzt - schaun wir mal, ob da was fruchtbares rauskommt.

[lacky]

hallo karin,

oh mann, dass tut mir leid!!! fühl dich erstmal ganz fest von mir gedrückt! berichte doch bitte, was dein ta dazu sagt. ich hab ja aus meiner nicht viel raus bekommen, aber deswegen fahr ich ja u.a am montag auch in die klinik.

ich tausch mich gerade mit sehr netten leidensgenossen in ner yahoo group aus. die leute scheinen großes wissen hier angesammelt zu haben. wenn du interesse hast, schick ich dir den link. du musst dich dort aber anmelden. ist leider alles in englisch, weil die meisten aus den usa oder canada kommen.

vlg
bianca