Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[Ciarda]

Waren also noch mal beim Arzt, allerdings war ich so klug zu vergessen, dass Freitag Nachmittag ist und Werte nicht vor Montag überprüft werden.

Ich stand dort mit einem normal fitten Aggi und der Arzt, bei dem wir noch nie waren, schaut mich an und fragte: "Und? Wie kann ich Ihnen helfen? Ihm geht's doch den Umständen entsprechend super! Ich seh da keinen Handlungsbedarf ...".

Ok, wenn ich wollte, könnte ich in 2 Wochen dort Blut abnehmen und untersuchen lassen sowie eine Sonographie der Niere machen lassen. Er ist jetzt erst mal in Urlaub.

Das Einzige, was ich erfahren habe, ist, dass alle Mittelchen etc. eigentlich quasi gar nicht helfen bei der CNI und man eigentlich nur abwarten kann. Und dass ein Crea-Wert von 2,48 eigentlich genauso übel ist wie ein 10er
und keine Sicherheit gibt, dass es nicht in ein paar Wochen schon vorbei sein kann.

Bisher habe ich mich ja mit unseren Werten "sicher" gefühlt, die Sicherheit ist jetzt weg.

Also fangen wir jetzt mit der SUC-Therapie an.

Diät möchte ich gerne fortführen, allerdings vielleicht das Protein etwas verringern? Etwas weniger Fleisch?
Und ihn zum Trinken animieren. Dachte, ich könnte ihm Fleisch in Wasser kochen und ihm das Wasser dann zum Trinken anbieten. Er liebt Hühnerbrühe!

Hat jemand Erfahrungen mit ACE Hemmern? Wurde uns vorgeschlagen ...

Ich versuche jetzt mal positiv in die Zukunft zu denken. Wenn man eh nicht mehr viel mehr machen kann, als ich eh schon tu, dann müssen wir irgendwie das Beste drauß machen und hoffen, dass uns noch viel Zeit bleibt.

Viele Grüße
Anne

P.S.: Habe noch einmal das Herz abhören lassen. 0 Befund! Es ist gesund!

[Ciarda]

Waren also noch mal beim Arzt, allerdings war ich so klug zu vergessen, dass Freitag Nachmittag ist und Werte nicht vor Montag überprüft werden.

Ich stand dort mit einem normal fitten Aggi und der Arzt, bei dem wir noch nie waren, schaut mich an und fragte: "Und? Wie kann ich Ihnen helfen? Ihm geht's doch den Umständen entsprechend super! Ich seh da keinen Handlungsbedarf ...".

Ok, wenn ich wollte, könnte ich in 2 Wochen dort Blut abnehmen und untersuchen lassen sowie eine Sonographie der Niere machen lassen. Er ist jetzt erst mal in Urlaub.

Das Einzige, was ich erfahren habe, ist, dass alle Mittelchen etc. eigentlich quasi gar nicht helfen bei der CNI und man eigentlich nur abwarten kann. Und dass ein Crea-Wert von 2,48 eigentlich genauso übel ist wie ein 10er
und keine Sicherheit gibt, dass es nicht in ein paar Wochen schon vorbei sein kann.

Bisher habe ich mich ja mit unseren Werten "sicher" gefühlt, die Sicherheit ist jetzt weg.

Also fangen wir jetzt mit der SUC-Therapie an.

Diät möchte ich gerne fortführen, allerdings vielleicht das Protein etwas verringern? Etwas weniger Fleisch?
Und ihn zum Trinken animieren. Dachte, ich könnte ihm Fleisch in Wasser kochen und ihm das Wasser dann zum Trinken anbieten. Er liebt Hühnerbrühe!

Hat jemand Erfahrungen mit ACE Hemmern? Wurde uns vorgeschlagen ...

Ich versuche jetzt mal positiv in die Zukunft zu denken. Wenn man eh nicht mehr viel mehr machen kann, als ich eh schon tu, dann müssen wir irgendwie das Beste drauß machen und hoffen, dass uns noch viel Zeit bleibt.

Viele Grüße
Anne

[kabeel]

OT - @Ela,

P.S.: Hast Du vorher in Hamburg gewohnt?
Kennst Du vielleicht eine gute und bezahlbare Physio-Adresse?

Meine Freundin bei Bargteheide war 2 mal bei einer, die ihr sehr gut gefallen hat. Könnte aber dann so in der Region HH-Stormarn sein. Käme das in Frage, dann frage ich sie mal.

[Ciarda]

Hallo Ela,

nein, leider kenne ich keinen guten Physio-Therapeuten.
Wir brauchten das nie.

Meine TA Frau Dr. Andreß war halt sehr gut! Vielleicht könnte die einen
Tipp geben.

.....

Sooo, weil es mir jetzt keinen Frieden lässt und ich schon zu viel bei "Doktor Google" über das schnelle Harnstoffwert-Steigen im Vergleich zum Kreatinin gelesen habe, werde ich heute Nachmittag mit Aggi nach Köln in eine größere
Praxis fahren und alles noch einmal genauer untersuchen lassen.

Auch wenn es teurer wird, aber ich bin so ein Typ Mensch, der Gewissheit braucht!

Viele Grüße
Anne

[*michaela*]

Das ist aber echt frustrierend. Dann würde ich auch überlegen, woanders hinzufahren.
Ich habe auch schon mal direkt beim Labor angerufen und mir den Bericht von dort faxen lassen.
Vielleicht wäre das noch eine Option, damit Du schneller dran kommst.
Man will doch schließlich wissen, was los ist.

Viele Grüsse
Ela

P.S.: Hast Du vorher in Hamburg gewohnt?
Kennst Du vielleicht eine gute und bezahlbare Physio-Adresse?

[Ciarda]

Hallo Ela,

in Hamburg war das auch so.

Ich weiß nicht, warum das hier anders sein soll ...

Problem ist bloß, dass diese Praxis so "uralt" ist, dass sie nicht mit
Computern arbeitet, sondern alles noch handschriftlich macht. Es klang so,
als ob sie die Werte halt auch nur per Post erhalten würden.


Mir wurde 2x gesagt, sie hätten die Werte erst, wenn ich die Rechnung per Post erhalte.

Ich glaube, das nächste Mal fahre ich nach Köln zum TA. So langsam frustriert mich das.

Viele Grüße
Anne

[*michaela*]

Ja, es war ein Akt, die Werte zu erhalten. Sie haben Leber und Niere wieder im eigenen Labor gemacht, und für Kalium, Natrium, Phosphat + Calcium das Blut weggeschickt. Mir wurde gesagt, dass sie die Werte haben, wenn die Rechnung bei mir eintrifft.

Hallo Anne, ich weiß natürlich nicht, wo das Blut hingeschickt wurde. Aber bei uns ist es so, dass das Blut noch am gleichen Tag
in der TA-Praxis abgeholt wird und die Ergebnisse am nächsten Nachmittag bereits vorliegen. I.d.R. wird der Laborbericht in die
Praxis gemailt oder gefaxt. Länger als einen Tag hat das noch nie gedauert, egal ob Laboklin, VetMed o.a.
Die Rechnung bekomme ich erst circa eine Woche später. - An Deiner Stelle würde ich in der TA-Praxis noch mal nachhaken.

Viele Grüsse
Ela

[Ciarda]

Hallo Karin,

Nachdem du geschrieben hattest, dass Dibo nicht sooo gut ist, habe ich ihm Hühnchenfilet und Rindergehacktes (beides für Menschen) geholt. Hühnerherzen sind ebenfalls von R..e.
Er bekommt jetzt sein gesamtes Futter von R..e, deshalb sollte die Qualität eigentlich ok sein. *hoff*

Er bekommt zu jeder Mahlzeit Fett, entweder als Lachöl oder als Gänseschmalz. Beides pro Mahlzeit etwa 1/2 Teelöffel. Er hält sein Gewicht momentan.

Ja, es war ein Akt, die Werte zu erhalten. Sie haben Leber und Niere wieder im eigenen Labor gemacht, und für Kalium, Natrium, Phosphat + Calcium das Blut weggeschickt. Mir wurde gesagt, dass sie die Werte haben, wenn die Rechnung bei mir eintrifft.

Herz wurde bei der letzten Untersuchung abgehört. Er hatte kein Geräusch. Alles prima. Oder sind Herzerkrankungen auch ohne Geräusch möglich? Er hustet nicht oder ähnliches. Ist auch nicht infektanfällig.

Ich kann nicht einschätzen, ob er "ungewöhnlich" ruhig ist. Ich finde eigentlich, dass er für einen 13-jährigen Hund (er wird nächste Woche Freitag 13) mit leichter Arthrose ziemlich fit ist.
Er hat eine recht schlimme Vorgeschichte durch seine Perinealhernie, die nicht mehr operabel ist. Ich denke manchmal, dass diese Vorgeschichte ihn stark beeinflusst hat, und ich bin sehr glücklich bin, ihn überhaupt noch bei mir zu haben. Vor 5 Jahren wurde ihm kaum noch Lebenszeit gegeben. Von daher kann man ihn nicht mit "gesunden" Cotons vergleichen.
Wir haben hier eine Westie-Hündin, die mit 16 genauso fit ist wie er jetzt. Aber sie hatte halt auch nicht diese OPs.

Also: er ist ruhig, aber er gallopiert noch wenn er Lust hat, hat Spaß an seinen Dogdance-Tricks und ist sonst eigentlich auch fit. Er läuft mit uns mittags die 1-Stunden-Runde durch den Wald und hält gut mit. Wir gehen nicht langsam.



Dann hoffe ich jetzt einfach mal, dass wir bald die Werte erhalten.

Evtl. entscheide ich mich dann doch, die SUC-Kur zu beginnen.

Er bekommt jetzt auch wieder seine Lespedeza 3x täglich. Ich war auf 1x täglich gegangen.

Viele Grüße
Anne

[kabeel]

Hallo Anna,

ich bin etwas irritiert - was wurde denn nun eigentlich zur Analyse beauftragt? Wurde Harnstoff + Crea wieder direkt in der Praxis gemacht? Und außer den Elektrolyten von einem externen Labor kommt dann nix mehr? (Warum das so lang mit den Ergebnissen dauert, ist mir auch nicht klar)

Was ich noch mal fragen wollte - habt ihr eigentlich mal das Herz gründlich checken lassen? Du schreibst, dein Hund ist 12 - ok nicht mehr soo jung - und eher ruhig. Ich kenne nur einen Coton, aber das ist ein sehr lebhaftes Exemplar. Eine Herzschwäche kann auch zu verminderter Nierenleistung führen - zusammen mit dem "ruhigen" schoß mir das drum mal durch den Kopf.

Sie sind gemischt, denn der Harnstoffwert hat sich leider von 97 auf 166 mg/dl verschlechtert.

Schade, das ist nicht schön und sollte anders.

ABER, und das hat mich echt gefreut: Kreatinin ist von 2,65 auf
2,48 besser geworden!

Ich sehe es zwar eher "normale Schwankung" (von meinem kenn ich das auch in der Größenordnung) - aber schön ist es trotzdem! Jedes nicht-verschlechtern ist hier prima!

Nun ist natürlich die Frage: warum ist der Harnstoff so hoch und wie bekomme ich ihn wieder runter? Zu viel, zu wenig Ipakitine?

Schwierig... Vielleicht ist es doch zu viel Protein, vielleicht die Qualität des Frostfleisches nicht so gut? Kann ich nicht beurteilen. Wieder zu wenig Energie? Du schriebst von Öl reduzieren - um wieviel bist du jetzt runter gegangen? Bei so einem Kleinen kann ein TL schon über ab- oder zunehmen entscheiden.
Ipakitine wird eigentlich als Phosphatbinder eingesetzt, nicht eigentlich um den Harnstoff zu senken. Man liest zwar immer von "Bindung von urämischen Giften" im Zusammenhang, aber m.E. ist die Wirkung umstritten, nicht wirklich nachgewiesen und klar.

Hm, mich würden erst mal alle Werte interessieren. Warten wir die mal ab. Dann würde ich vielleicht versuchen, dahin gehend zu ändern, z.B. nur noch 80 g Fleisch zu geben, dies aber in Lebensmittelqualität, sprich von der Fleischtheke

Momentan frisst er gut.

Das ist schon mal schön

P.S.: Aggi hat sich am Mittwoch Abend gegen 23 Uhr 1x übergeben. Kann das mit dem hohen Harnstoffwert zusammenhängen?

Hm, wirklich kann ich es nicht beurteilen, aber man sagt, daß ab etwa 80 mg/dl klinische Symptome auftreten können. Könnte mir denken, daß es schon Übelkeit verursacht?

[Ciarda]

Die ersten Werte sind da!!

Sie sind gemischt, denn der Harnstoffwert hat sich leider
von 97 auf 166 mg/dl verschlechtert.
ABER, und das hat mich echt gefreut: Kreatinin ist von 2,65 auf
2,48 besser geworden! Es ist nur ein ganz kleiner Schritt,
aber ich freu mich sehr, sehr, dass die neue Ernährung schon mal
einen Schritt in die richtige Richtung tut.

Die Elektrolyte erfahre ich dann nächste Woche.

Leber wurde noch überprüft, da sind die Werte wie folgt:
GOT/AST 14,74/l
GPT/ALT 56,74/l

Nun ist natürlich die Frage: warum ist der Harnstoff so hoch und wie bekomme ich ihn wieder runter? Zu viel, zu wenig Ipakitine? War er zu
aufgeregt (wir haben lange warten müssen und er hatte große Angst)?

Momentan frisst er gut. Ich schaue immer, dass keine Mahlzeit der anderen gleicht, und somit kann er es auch nicht leid werden. Also, das klappt momentan prima.

Viele Grüße
Anne

P.S.: Aggi hat sich am Mittwoch Abend gegen 23 Uhr 1x übergeben. Kann das mit dem hohen Harnstoffwert zusammenhängen?
Er hatte nichts Ungewöhnliches gefressen und einen Infekt kann ich eigentlich auch ausschließen.

[kabeel]

Hallo Anna,

daran habe ich noch gar nicht gedacht: dass ein Futter auch zu wenig Protein haben könnte? Bzw. dass Aggi zu wenig Protein
erhalten könnte ...

Dazu werf ich dann mal ein paar Zahlen in den Raum
Der Proteinbedarf für einen 7-Kilo-Hund liegt nach Meyer/Zentek bei 21,5 g, nach NRC bei 14,1 g und einer Minimalzufuhr von 11,3 g.

Das VetConcept Futter hat 6,8% Protein und 7,4% Fett.

Ich überschlage das immer grob so: wenn wir hier 6,8 % haben, haben wir also 6,8 g Protein auf 100 g Futtermenge... Das heißt, du landest selbst bei 200 g am Tag mal grad knapp unter der Empfehlung des NRC - 120 g am Tag wären also wirklich deutlich zu wenig, auch 160 g (bei 2 mal 80 g Futter)
Wie lange hast du das so gefüttert,hat er dabei nicht abgenommen? Das hätte nun auch wirklich eigentlich zu wenig Energie sein müssen.
Das ist das Dumme an Fertigfuttern - sie berücksichtigen weder das Stadium der Erkrankung (und eigentlich benötigen Nierenkranke Hunde eher mehr Protein), kommen also direkt mit einer recht massiven Reduktion des Proteins daher, noch natürlich das Alter bzw. den individuellen Energiebedarf. Und der große Vorteil beim selber mixen: man kann alles berücksichtigen und anpassen je nach Befinden, Werten und Bedarf.

Normal und bei dem, was bislang bekannt ist, würde ich die Futtergestaltung jetzt mal bei zwischen mindestens 15 und den gut 20 g Protein (nach M/Z) ansiedeln und bezüglich Phosphor bei 45 mg/kg (=315 mg) am Tag. Wobei eben wirklich gut wäre zu wissen, ob der Phosphatwert im Blut überhaupt ok ist. S. mein anderes Posting.
M.E. paßt es da schon ganz gut mit ca. 90-100 g Fleisch (möglichst hochwertiges) am Tag. Je nach Fleisch und v.a. auch Fettanteil kannst du da von ca. 18-20 g Protein auf 100 g ausgehen.
Dazu etwas KH (Reis, Hirse), der Klecks Quark oder Joghurt und das Gemüse - und nach Möglichkeit noch passende Zusätze. WENN er das denn dann mal frißt... Wie schaut es mittlerweile damit aus?

Was mir noch einfiel: machst du da denn derzeit noch viel Wasser dran? Vielleicht ist das auch noch "attraktivitätssenkend"? Und vielleicht kannst du Wasserportionen extra/getrennt geben (meiner nimmt es nur mit einem TL Joghurt Aber nun, was muß das muß - von sich aus würde der gar nicht trinken) Oder bekommt er dann wieder Probleme?

[kabeel]

Hallo Anne,

erst mal nur kurz dazu:

Andere Frage: macht der Bluttest zum jetzigen Zeitpunkt eigentlich Sinn?
Habe gerade erst wieder gelesen, dass es noch zu früh sei, irgend etwas über seine neue Ernährung zu sagen.

Falls es nämlich wirklich "sinnlos" ist, verschiebe ich den Termin lieber. Man ist ja seinem Geld nicht böse.

Sagen wir mal so - du HAST ja im Grunde keinen vernünftigen Status mit lediglich Kreatinin und Harnstoff. Es wäre schon auch wichtig mal wieder einen Blick v.a. auf anorg. Phosphat zu haben - das allen voran, aber auch Gesamteiweiß, Albumin, weitere Elektrolyte u.a.m. machen durchaus von Zeit zu Zeit Sinn und können Hinweise auf Status/Verlauf geben. Wie oben geschrieben - aus dem Grunde finde ich halbjährlich ein ger. Profil sinnvoll
Von daher sehe ich es nicht als verfrüht an, sondern eigentlich schlicht als Basis, von der aus du im Grunde erst starten kannst.

[Ciarda]

Hallo Karin,

daran habe ich noch gar nicht gedacht: dass ein Futter auch
zu wenig Protein haben könnte? Bzw. dass Aggi zu wenig Protein
erhalten könnte ...

Ich habe nie exakt abgewogen, aber wenn ich mir die 400g Dose
so ansehe, dürften es pro Mahlzeit höchstens 80g gewesen sein.

Er nimmt sehr schnell zu, deshalb die kleinen Portionen.

Das VetConcept Futter hat 6,8% Protein und 7,4% Fett.

....

Andere Frage: macht der Bluttest zum jetzigen Zeitpunkt eigentlich Sinn?
Habe gerade erst wieder gelesen, dass es noch zu früh sei, irgend etwas über seine neue Ernährung zu sagen.

Falls es nämlich wirklich "sinnlos" ist, verschiebe ich den Termin lieber. Man ist ja seinem Geld nicht böse.
Körperlich macht Aggi einen guten Eindruck. Er frisst prima, ist gut gelaunt und "aktiv" (soweit seine alten Knochen es zulassen).

Viele Grüße
Anne

[kabeel]

Hallo Anna,

Nein, er hat das VetConcept als Dosen-Feuchtfutter bekommen. Nicht als Trockenfutter.

Holla! Tatsächlich nur 120 g Dosenfutter am Tag?! Das wär dann wirklich heftig wenig! Leider findet sich keine Deklaration des Feuchtfutters bei vetconcept - aber andere Nierendiätdosen finde ich nicht mit mehr als 5 g Protein auf 100 g. 120 g wären da von ALLEM zu wenig, auch vom Protein. Das *könnte* dann sogar tatsächlich die Ursache für zu hohen Harnstoff sein (zu wenig Energie, Energiegewinnung aus Protein und gleichzeitig noch *viel* zu wenig Protein).

Deshalb bin ich ja umgestiegen. Ich fand, dass ein Feuchtfutter für die Niere besser ist als das Renal-Trockenfutter, welches ich allerdings auch immer eingeweicht habe.

Feucht ist sicher besser! Aber wenn meine obigen Vermutungen auch nur annähernd zutreffen, dann bleib erst recht bei selber zubereiten

P.P.S.: Donnerstag 10:15 wird jetzt Blut abgenommen. Wird allerdings noch ein Akt werden, 1. ein größeres Blutbild zu erhalten und 2. hinterher die Werte.
Meine bisherige Praxis blockt leider, wenn es um Herausgabe von Werten geht.

gib alles! DU bist Kundin, du bezahlst dafür! Da sollen die also auch tun was DU möchtest und ebenso die Sachen dann herausgeben.
Nervig sowas, ich weiß. Ggf. würde ich den TA wechseln. Ich finde immer, so Blutabnehmen ist auch eine relativ günstige Gelegenheit, einen TA erst mal kennen zu lernen.

[Ciarda]

Liebe Gertraud,

ich habe zwar eure Geschichte noch nicht ganz gelesen, aber auch mir tut es leid, dass Daisy gehen musste. Es ist traurig, wenn man am Ende gegen die CNI verliert, aber 5 Jahre sind eine beachtliche Zeit.

Vielen Dank für deine Beschreibung, wie du Daisy ernährt hast! So etwas ist immer sehr interessant für die, die noch mit der Krankheit kämpfen.

.....

@ Karin:

Nein, er hat das VetConcept als Dosen-Feuchtfutter bekommen. Nicht als Trockenfutter. Deshalb bin ich ja umgestiegen. Ich fand, dass ein Feuchtfutter für die Niere besser ist als das Renal-Trockenfutter, welches ich allerdings auch immer eingeweicht habe.

Ich mache jetzt gleich mal den Termin und frage nach einem größeren Blutbild. Bin sehr gespannt.
Ich erwarte kein Wunder, denn wir sind ja grad erst umgestiegen und vielleicht ist noch nicht alles optimal, aber ich hoffe doch sehr, dass sich zumindest nichts groß verschlechtert hat!

Heute Morgen lief es wieder prima mit dem Futter. Hatte dieses Mal das Hühnchen mit püriert und etwas weniger Wasser zum Brei hinzugefügt, das schien er zu mögen.
Bis zum Test halten wir es jetzt durch!!

Viele Grüße
Anne

P.S.: Ja, er war immer nüchtern bei der Blutabnahme.

P.P.S.: Donnerstag 10:15 wird jetzt Blut abgenommen. Wird allerdings noch ein Akt werden, 1. ein größeres Blutbild zu erhalten und 2. hinterher die Werte.
Meine bisherige Praxis blockt leider, wenn es um Herausgabe von Werten geht.