Mal wieder... chronische Niereninsuffizienz (CNI)

[Maya2006]

hi
muss es ein gemischstes fischöl sein, oder auch reines lachsöl?

lg petra

Es wird mit Vit. E gemischt, damit es nicht ranzig wird,

Ich habe mal gegoogelt, die Fischölkapseln haben im Testurteil gar nicht so schlecht abgeschnitten. Was nehmt ihr???

lg marion

[Sundance]

hi
muss es ein gemischstes fischöl sein, oder auch reines lachsöl?

lg petra

[dat Tinsche]

Hi Juppi,
na das ist echt ein sehr interessanter Beitrag.
Ich hab bisher immer aufgrund der hohen Schadstoffbelastung darauf verzichtet.

Hallo Bianca,

das mit "the power of 0,75" bedeutet, das man das Gewicht hoch 0,75 rechnet (wie man zum Quadrat rechnet, nur eben statt 2 die 0,75).
Mit dieser Formel versucht man zu berücksichtigen, dass grosse und schwere Hunde weniger Wärme über die Haut verlieren als kleine, leichte Hunde, was wiederum daran liegt, dass die Körperoberfläche weniger wächst als das Gewicht.
Ist das halbwegs verständlich?

Jedenfalls kann man deshalb nicht einfach so die 60, 80 oder sonst wievielen mg nehmen und mit dem Gewicht multiplizieren, wenn mit den mg Angaben die gemeint sind, die mit dem metabolischen Gewicht multipliziert werden sollen. Wie die Amerikaner das genau machen müsste ich nachschauen, in Deutschland wird das metabolische Gewicht in der Regel nur für Energie und Protein zu Grunde gelegt, die Vitalstoffe werden nach dem "normalen" Gewicht oder aber bezogen auf den Energiegehalt des Futters oder, leider immer noch, nach der Trockenmasse vom Futter berechnet. Leider, weil die wenigsten Leute das Trockengewicht kennen oder berechnen und damit immer noch nicht geklärt ist, wie viel davon ein Hund denn so frisst. Er frisst ja nicht Trockensubstanz sondern Originalsubstanz. Und die Menge hängt vom Energiegehalt des Futter ab.
Langen Gelabers kurzer Sinn:
Grundregel: 60 mg P für gesunde und 45 mg für nierenkranke Hunde pro kg Körpergewicht am Tag.
Ich habe in Klink der Hundekrankheiten/Grünbaum (gibt es hier in der UB) nachgelesen, was Frau Prof. Dr. Ellen Kienzle, die Chefin der Abteilung Tierernährung an der Münchner Uni, schreibt.
Reicht diese Reduzierung nicht aus, um das anorganische Phosphat in den Referenzbereich zu bringen, kann notfalls (schwere beeinflussbare Hyperphosphatämie) bis auf die Hälfte des Normalbedarfes (also 1/2 von 60 = 30) reduziert werden. Außerdem könne der Einsatz eines Phosphatbinders erwogen werden.
Sie fügt hinzu, dass eine solch starke Reduzierung bei nur leichter Niereninsuffizienz kontraindiziert ist. Zwar sei bei Hunden, im Gegensatz zu Katzen, in diesem Zusammenhang noch kein Phosphormangel beschrieben worden, es habe aber vereinzelt bei Hunden mit geringgradiger NI, die extrem phosphorarm ernährt wurden, Symptome wie bei Phosphormangel, die CNI-Symptomen ähnlich sind, gegeben, die bei Futterumstellung besser wurden.

Mit der Beauftragung einer neuen Mischung würde ich jedenfalls warten, bis Du die Befunde vorliegen hast und denen dann eher vorgeben, was sie Dir zusammen mischen sollen...

Liebe Grüße und gute Besserung
Silke

[lacky]

hallo,

ne, ich hab auch welche für urin. ich denke, dass sind schon die richtigen. kot ist ja auch etwas feucht. ich hab sie rein gehalten, das papier saugt dann sofort die flüssigkeit auf und den kot halt etwas abgewischt.

lg
bianca

[Miss Jessy]

Jetzt muss ich nochmals nachfragen: Sind das spezielle Teststreifen für Kot? Ich habe nämlich welche für Urin, aber die muss man ja in Flüssigkeit tauchen. Oder verflüssigst du den Kot, bevor du den Streifen benutzt?

[lacky]

hi,
es gibt so teststreifen in der apotheke, wo man den ph wert messen kann.
sind 50 stück und kosten so um die 5 euro. die hält man kurz in den kot und wischt dann den kot ab.
dann vergleicht man die färbung mit ner mitgelieferten farbtabelle.
mensch juppi, das ist ja wahnisinn!! vielen dank für deine ausführliche erklärung!
ich hab heut um 11 nen termin in der tierklinik. da lass ich nochmal ein kompettes blutbild machen incl. schilddrüsenprofil
incl. parathormon, vit d u und ggf den acth test.
ich hab die ganze woche nichts anderes gemacht als in sämtlichen medizinbüchern zu stöbern!
was ich gefunden habe ist, dass der hund eine mindestversorgung (erhaltungsbedarf) von phosphor braucht und diese werte aber total abweichen.
..."0,4 bis 0,9 % Phosphor (i.TS))"... damit kann ich gar nichts anfangen. wie soll ich das umrechnen?
..."60 mg Phosphor pro kg/KM pro Tag" ..das wären bei 33 kg 1980 mg... da liegt die uni mit ihrem plan von 1282 um einiges drunte
.... a healthy dog requires 130 milligrams of calcium and 100 miligrams of phosphorus per kilogram of body weight, to the power of 0.75.
note the ratio of these minerals (1,3:1) but it is safe to use a 2:0 ratio, 3:1 being the maximum.
once you know that calcium is being provided in the correct amount, your goal ist to reduce phosphorus only.
i start by useing 75 % ot the phosphorus number and will reduce furhter if needed...das wären bei uns 2475 mg wobeich
ich nicht verstehe, was mit "to the power of 0,75 gemeint ist"
..."bis zu 30 mg pro kg/KM pro Tag bei alten nierenkranken Hunden"....Hm na ja, alt ist sie nicht aber das wären 990 also
so in etwa das was die Uni empfiehlt.
von den mengenangaben denk ich liegt die uni also gar nicht so schlecht, auch beim protein nicht denk ich, aber das glaub ich,
habt ihr ja auch so gesehen. nur die zusammensetzung passt nicht.ich würde mich jetzt an den werten der uni orientieren
(also 1282 phosphor und 55 g rp) und selbst nen plan zusammenstellen. was ich auch beim stöbern gefunden habe ist die
wichtigkeit von hochwertigen eiweißquellen, damit bei der verstoffwechselung nicht so viel müll im körper enststeht,
die die nieren dann belasten. also werd ich meinen plan damit zusammenstellen, versuchen mit dem eiweiß nicht zu hoch zu
kommen und dann die "fehlende" energie über fett (lammfett, rindertalg) auszugleichen. das erscheint mir momentan am
sinnvollsten. ich hab das gestern mit der uni besprochen und die werden abklären, ob sie mir das mineralfutter auch ohne phosphor
zur verfügung stellen können!!! denn die zusammensetzung ist ja ansich, bis aufs phosphor gar nicht schlecht, oder was meint ihr?
ich würde dann den plan (ich hoffe ich hab ihn morgen fertig) hier einstellen. vielleicht könnt ihr dann nochmal drüber sehen.
warum man bei so hohen phosphorwerten noch zusätzlich phosphor hinzuführt (über die mineralstoffmischung) konnten die mir auch nicht
schlüssig erklären... es kam immer wieder nur...die mindestversorgung muss gewährleistet sein... ok, aber es scheint ja viel zu viel
phosphor im blut zu sein *kopfkratz* na gut, wir werden es ja beim neuen blutbild sehen... drückt mir die daumen, ich werd nachher
noch berichten...
viele liebe grüße und vielen dank an alle
bianca

[Anja]

ES IST TATSÄCHLICH PHOSPHOR DRIN; ICH FASSE ES NICHT !!!!!
Liebe Grüße
Silke

sorry , wenn ich hier reinplatze .. die Uni setzt zu exakt dieser Mischung sogar noch zusätzlich Monocalciumphosphat ein . War bei Neesie`s Plan so

[Miss Jessy]

ph wert vom kot hab ich heut morgen überprüft, der liegt so zwischen 6,2 und 6,5.

Wie misst man den PH-Wert vom Kot eigentlich?

[Maya2006]

Hallo Juppi,

danke für die tolle Erklärung mit Quellen !

Ich mußte alles 3 mal lesen um es zu verstehen.

Also leinöl ist ok, ich nehme es nur aus einer Öhlmühle frisch. Wenn es ungekühlt im Regal steht, wird es schnell ranzig.

Aber wie kann man die Qualität von Fischöl überprüfen???(Außer bei Swani)
Welches Fischöl nehmt ihr, ist die Belastung mit Giften nicht zu hoch für einen nierenkranken Hund??

Fetter frischer Fisch ist bei uns auch schwer zu bekommen, meistens nur geräuchert !! Wo bezieht ihr eueren Fisch ??

lg marion

[bentley]

Toll, Juppi. Was ne Arbeit Du Dir gemacht hast!

[juppi01]

mich würde deine Info Quelle mal interessieren !

Es schwirren so viele Meinungen rum, da wird man echt unsicher .

Hallo Marion,

ich fange mal mit dem DHA an:

"Die Forscher gaben speziell gezüchteten Mäusen, die zu bestimmen spontanen Tumorbildungen wie etwa Brustkrebs neigen, unterschiedliche Mengen der Omega-3-Fettsäure DHA. Daraufhin bildete sich der Tumor unter den Versuchsbedingungen um 40 bis 80 Prozent zurück. Die Fettsäure hat damit eine eigenständige tumorhemmende Wirkung"
"Unter Beigabe der Fettsäure DHA beobachteten die Forscher nicht nur, dass sie den chemotherapeutischen Effekt gegen den Krebs damit steigern konnten, sondern auch die Schädigung des Nierengewebes deutlich senken konnten."
Quelle

"Alpha-linolenic acid, (ALA) does not convert to docosahexaenoic acid (DHA) at levels that confer any physiological benefit, according to a summary of omega-3 research conducted by the International Society for the Study of Fatty Acids and Lipids (ISSFAL). "
Quelle

"Preformed DHA supplementation is the most effective way to increase blood DHA levels, according to a recent statement from the International Society for the Study of Fatty Acids and Lipids (ISSFAL).
With no other changes in diet, improvement of blood DHA status can be achieved with dietary supplements of preformed DHA, but not with supplementation of ALA, EPA, or other precursors."
Quelle

Bei Hunden ist es genauso … Es gibt eine Studie aus 2007 von Brown. Er hat die Beobachtung gemacht, dass bei adulten Hunden durch Gabe von ALA nicht der Gehalt an DHA im Blut erhöht wurde.

Wie wichtig DHA tatsächlich ist, was es noch alles verhindern kann und bei welchen Krankheiten es hochdosiert eingesetzt werden sollte .... wird sich wohl erst in Zukunft herausstellen. – Da wird ja eifrig geforscht.

Zur CNI. Man hat herausgefunden, dass hohe Gehalte an Omega-6 Fettsäuren (Linolsäure, Arachidonsäure) sich negativ auf die GFR ausüben können, währenddessen Omega-3 (getestet wurde das mit Fischöl, also EPA/DHA) positiven Einfluss haben.

Linolsäure ist essentiell und in fast jedem Lebensmittel enthalten. Mängel können negative Folgen haben.
Tierisches Fett ist reich an Linolsäure. - Erstmal nichts schlimmes (im Gegenteil gibt schönes Fell) … aber wenn zu wenig Gegenspieler da sind (Omega 3), wird zuviel davon in Arachidonsäure (entzündungsfördernd) umgewandelt, und das sollte nicht sein. Darum ist auch die Zufütterung von Schweinschmalz,- Bauch u.s.w. für mich sehr fragwürdig. Das sind wahre Arachidonsäurebomben.
Es gilt also Gegenspieler zu liefern und das geht mit EPA.

Kein tierisches Fett liefert dermaßen hohe Linolsäuremengen wie einige Pflanzenöle.
Deshalb sollte man bei CNI hohe Gaben von Sonnenblumenöl, Sesamöl, Maiskeimöl u.s.w. vermeiden, b.z.w. ganz darauf verzichten.

Aber auch die weniger linolsäurereichen Pflanzenöle, wie z.B. Leinöl liefern pro 100g noch eine deutliche Menge an LA.
Ein Beispiel: 30g Leinöl (ca. 3 Eß) liefern ca. 4020 mg LA …. 100g Rindertalg 4300 mg …. 30g Hanföl 18000 mg....100g Gänsefett 9600 mg....30g Rapsöl 6800 mg

Je fettiger der CNI–Hund also ernährt wird, desto höher steigen auch die LA-Gehalte.
Hohe LA-Gehalte behindern jedoch die Umwandlung in EPA.

"bei einem Zuviel an Omega-6-Fettsäuren kommt die Umwandlung der Omega-3-Fettsäure alpha-Linolensäure zu der biologisch aktiveren Form EPA (Eicosapentaensäure) zu kurz."
"Denn: beide Fettsäuregruppen werden vom selben Enzym - der delta-6-Desaturase - umgewandelt. Das bedeutet: Bei reichlichem Angebot an Linolsäure kommt alpha-Linolensäure nur stark eingeschränkt zum Zug. "
Quelle

"Man nimmt an, dass weit weniger als 10 Prozent der alpha-Linolensäure in EPA und DHA umgewandelt werden können. Unter einer sehr linolsäurereichen Diät ist diese Umwandlung vermutlich noch einmal um bis zu 50 Prozent verringert. In Wirklichkeit soll die Umwandlungsrate nur etwa zwei Prozent betragen, so der Omega-3-Forscher und Internist Dr. Peter Singer"
Quelle

Ich empfinde es daher als riskant sich bei einer sehr fettreichen Ernähung, wie sie bei CNI nun mal notwendig werden kann, alleinig auf Pflanzenöle, b.z.w. auf die fragwürdige Umwandlung zu verlassen und würde die wichtigen Fettsäuren EPA/DHA direkt zuführen.

Wenn man das ganze dann noch aus therapeutischer Sicht betrachtet, lässt sich eine direkte Zufütterung von EPA/DHA meist gar nicht vermeiden. Oftmals werden von 1-4g reinem EPA/DHA gesprochen, wenn es um Herz, Rheuma, Krebs o.ä. geht. Mit z.B. 5g Fischöl (1Teelöffel) erreicht man ca. 1,5g EPA/DHA.
Will man diese Menge mit Leinöl erreichen und berücksichtigt das, wie oben beschrieben, evtl. nur 2% der ALA umgewandelt werden … braucht man da schon eine Meeeeenge Öl.


Puh, ein anstrengendes Thema. Hoffe ich habe nichts durcheinander gewürfelt ….. vielleicht ist was interessantes für dich dabei gewesen.

Gruß Juppi

[Maya2006]

Mittlerweile hat man festgestellt, dass eine gesteigerte Aufnahme von ALA (Leinöl), die DHA Spiegel im Blut nicht ansteigen lassen. Gerade DHA soll aber z.B. eine eigenständige Wirkung auf Tumorerkrankungen und evtl. auch auf das Nierengewebe haben.
Bleibt nur noch EPA. Der Hund ist in der Lage aus ALA EPA zu bilden, aber die Umwandlungsraten sind gering. Bei einem eh schon kranken Hund vielleicht noch geringer, als bei einem gesunden.
Ausserdem wird ein nierenkranker Hund meist sehr fettreich, d.h. linolsäurereich gefüttert und eine große Zufuhr von LA behindert die Umwandlung in EPA.


Hallo Juppi,

mich würde deine Info Quelle mal interessieren !

Es schwirren so viele Meinungen rum, da wird man echt unsicher .

lg Marion

[lacky]

hallo,

ich geh auch noch mal auf die suche im www und schau mal was ich dazu finde... dann werd ich ggf. nochmal bei der uni anrufen und die nerven .
ich geb ihr momentan butterschmalz, weil ich weder gänseschmalz noch sonstwas gefunden hab... donnerstag bekomme ich rindertalg vom metzger, das ist auch ok, oder?

donnerstag um 11 hab ich nen termin in ner klinik und lass ggf nen acth test machen. da werd ich auch nochmal ein komplettes blutbild machen lassen. ich werd dann berichten. wenn die werte dann immer noch so schlecht sind, werd ich auf jeden fall phosphatbinder einsetzen.

ph wert vom kot hab ich heut morgen überprüft, der liegt so zwischen 6,2 und 6,5.

nochmal vielen dank! lieb von euch, dass ihr euch so viele gedanken macht und mir so viele gute tipps gebt!

liebe grüße

bianca

Vergessen:

Bei der nächsten Blutuntersuchung würde ich den Vitamin D Status und Parathormon mitmachen lassen.


LG
Silke